Еще раз о натяжителе цепи ГРМ.

Кайманчик

yod писал(а):
mservis писал(а): т.е. когда натяжитель ушел внутрь, ведущая ветвь прослабилась и со следующим рабочим ходом происходит ударное натяжение рабочей ветки... Вопрос в другом: какую амплитуду колебания плунжера натяжителя считать допустимой, и если для двухрядки это одно значение, то для зпц должно быть меньше. Исаи как раз не дают провисать цепи и при работе нет ударных колебаний.
Полны слова ваши смысла здравого.
ГН то должен же поддерживать постоянное натяжение, а выход штока гидроцилиндра зависит от давления масла и противодействия. Но Исаи имеют "постоянный" вылет, а переменные нагрузки при этом никуда не деваются - он их просто отработать не успевает. Какой они величины х.з. ГН то на оборотах тоже перестает особо дергаться.
-----------------
В общем, я без посторонней помощи решил еще раз наступить на те же грабли: ЗПЦ-CZ. Пока понаблюдаем за Инами, думаю через 10т.км. видно будет. Фазы установлены 18/19 ровно, неравномерностей нет. Исаи лежат под водительским сиденьем.

Да не нужно там такое демпфирование. ИСАИ отлично работают!!!

olega · Сообщение **olega** » Пн июн 20, 2016 20:03

Постоянно слежу за испытаниями гн и хочется задать вопрос у меня на рабочей газели пятого года(писал выше ) давление пружины гн полностью сжатой 12кг пробег уже больше 140т ни цепь ни шестерни ни гн не меняли все работает хорошо . На уазе стояли кено и еще какой-то там 5кг лопалось стопорное кольцо(сейчас самодельные стоят писал выше) . И там и там давление пружины выше давления системы так о каком гидро натяжителе идет речь . Если исправен стопорный механизм гн то и давление масла ни к чему(может для смазки) ну а если нет то и масло не удержит . Что там гидро не понять работает то механика или как?

SERGEY PL

По моему масло нужно не так для давления плунжера как для его демпфирования, так сказать гидроамортизатор. А пружина у ины мощнее чем на других гн тут согласен для натяга и одной пружины хватит. В инструкциях к ракетам ЛС написано что натяг цепи создают и без давления масла.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Вт июн 21, 2016 03:01

Только без масла почему то трещат.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт июн 21, 2016 06:54

SERGEY PL писал(а):По моему масло нужно не так для давления плунжера как для его демпфирования, так сказать гидроамортизатор. А пружина у ины мощнее чем на других гн тут согласен для натяга и одной пружины хватит. В инструкциях к ракетам ЛС написано что натяг цепи создают и без давления масла.

INA в руках держал? У них самая слабая пружина из всех натяжителей....

mservis

ГН при наличии давления не должен в принципе уходить назад, для этого там стоит обратный клапан, как в гидрокомпенсаторах, он и колебания цепи из-за кривых звезд не успеет отработать, поэтому демпфер из него не может быть конструктивно.

olega · Сообщение **olega** » Вт июн 21, 2016 10:48

Уважаемый Мсервис с вами полностью согласен гн должен работать как закрытый гидроцилиндр но у него один запорный клапан а через плунжер (шток) плюс вибрация масло уходит . Если бы на выходе плунжера внутри стояло бы резиновое колечко то запора было бы два и гн по моему работал бы намного лучше . А в штатном варианте это механика .

mservis

Не совсем согласен, все таки при импульсном воздействии (вибрация от кривизны звезд и пр.) масло не успеет просочиться через плунжер, а при длительном (разгон, торможение, тепловые расширения) по сути да, это механика с довольно приличным шагом фиксации.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт июн 21, 2016 16:12

Что-то я склоняюсь,что к Патру нужно какой-то механический натяжитель.Скоро менять комплект ГРМ,хочу приурочить к 7500 пробега и заодно к замене масла,а какой натяжитель ставить в раздумьях...А INA это полное г...о,хуже натяжителя не видел.На кой я их купил?(далее матом)

aleksfom012

Вариантов механики не так уж и много, Автопилоты от Родоса, богатыри, и Исай, да, болт ещё можно завернуть.
Похоже любой гидронатяжитель не идеален.
Как работают на иномарках они не понятно....
Или качество изготовления лучше?

SERGEY PL

nik333 писал(а): INA в руках держал? У них самая слабая пружина из всех натяжителей....

Да у меня установлены ина. Прежде чем установить проверил на весах . на последних проточках примерно 5кгс. в среднем положении 8-9кгс на первых 10-12кгс. При установки видно что плунжер выходит только на первые проточки. Короткая жесткая пружина.Для сравнения замерил и другие гн прежде сняв стопорные кольца. ЗМЗ для однорядной которые стояли с зпц в среднем положении - 5кгс у ракеты Е-2 в среднем пол. -8кгс на этих ГН пружины длинные и в крайних положениях усилие меняется не значительно.

mservis

Так сразу было понятно, что это авантюра, Родос же откопал что эти натяжители стоят ауди qq, где натягивают короткую цепочку между распредвалами, а там они работают в очень узком диапазоне. Странно только что он сразу этого не понял и рьяно начал их продвигать как очередной вечный механизм.

SERGEY PL

Да так то они со своей обязанностью справляются главное чтобы кольцо не раздолбало как на кеновских.

mservis

Попробуйте вскрыть обратный клапан этого кено, часто такой причиной бывает неплотное прилегание шарика клапана из-за мусора, от этого он не держит давление внутри и плунжер колбасит разбивая кольцо.

SERGEY PL

Да согласен это проблема всех гидронатяжителей. В старом ГН змз зазор плунжерной пары минимален заталкивал плунжер без кольца и без пружины даже воздух не выходил. На пробеге в 22т. км кольцо целое даже без следов износа.

alexandro-87

Патриот 2014, ЗМЗ 40905, евро 4 с кондиционером. Пробег 12700 км. Цепь ЗП.
Буквально километров 70 назад был обломан кусок верхнего успокоителя цепи. По характеру слома можно сказать, что цепь пыталась соскочить с звезды, но её остановил успокоитель. Официалы заменили успокоитель, рекомендовали замену на двурядку.
Но при запуске на холодную с утра в салоне как дизель - брякала цепь. По мере прогрева становилось тише.
Комплект ГРМ я почти выбрал, скоро закажу. Решил посмотреть натяжитель.
Снял резиновую гофру от воздушного фильтра, трубочку вентиляции картера, рассоединил ветку продувки адсорбера, открутил крепление клапана продувки.

: Откручены болты крепления крышки; IMG_20160625_111904-01.jpg (55.19 КБ) 5972 просмотра

: IMG_20160625_111920-01.jpg (56.37 КБ) 5972 просмотра

: Торчит; IMG_20160625_111946-01.jpg (56.43 КБ) 5972 просмотра

: Натяжитель; IMG_20160625_112053-01.jpg (60.71 КБ) 5972 просмотра

Видны отметки на штоке натяжителя. по меткам 1-2 работал долго.
Затем было растяжение цепи, и 3-4.
Потом метка 5 и чуть ближе к корпусу 6, но на фото её видно очень плохо, поэтому не обозначил.

Заменил на такой, но пришлось под пластиковую шайбу подложить 6 оцинкованных шайб(нашёл в багажнике).

: Снимок1.jpg (27.16 КБ) 5972 просмотра

После чего дизельность пропала, слышно только форсунки.
Поискал по маркировке FD1302.
Нашёл "FD 1302 Pizzato Elettrica Конечный выключатель с односторонним роликом", "ФЛИСОВЫЕ ПЛЕДЫ FLEECE DOUBLE" и "КАПОТ от TONG YANG FD1302". Натяжителей с такой маркировкой не нашёл.

Замерил штангенциркулем расстояние от башмака, упёртого в цепь до фланца - получилось 76,5.
вдруг кому пригодится: Толщина шайбы - 2 мм, глубина крышки - 16 мм.

Чиж.

alexandro-87 писал(а): Заменил на такой, но пришлось под пластиковую шайбу подложить 6 оцинкованных шайб(нашёл в багажнике).

Нижний тоже замени.
Там наверно такой же гастробайтер "ФеДя" без прописки в РФ.

Yrgen77

На93000 заменил велосипедку на ЗАВОДСКУЮ двух рядку не проехал и 1000 зашумели цепи!Хз какие натяжители ставить???

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср июл 27, 2016 10:16

alexandro-87 писал(а): Патриот 2014, ЗМЗ 40905, евро 4 с кондиционером. Пробег 12700 км. Цепь ЗП.
Буквально километров 70 назад был обломан кусок верхнего успокоителя цепи. По характеру слома можно сказать, что цепь пыталась соскочить с звезды, но её остановил успокоитель. Официалы заменили успокоитель, рекомендовали замену на двурядку.
Но при запуске на холодную с утра в салоне как дизель - брякала цепь. По мере прогрева становилось тише.
Комплект ГРМ я почти выбрал, скоро закажу. Решил посмотреть натяжитель.
Снял резиновую гофру от воздушного фильтра, трубочку вентиляции картера, рассоединил ветку продувки адсорбера, открутил крепление клапана продувки.

IMG_20160625_111904-01.jpg
IMG_20160625_111920-01.jpg
IMG_20160625_111946-01.jpg
IMG_20160625_112053-01.jpg
Видны отметки на штоке натяжителя. по меткам 1-2 работал долго.
Затем было растяжение цепи, и 3-4.
Потом метка 5 и чуть ближе к корпусу 6, но на фото её видно очень плохо, поэтому не обозначил.

Заменил на такой, но пришлось под пластиковую шайбу подложить 6 оцинкованных шайб(нашёл в багажнике).
Снимок1.jpg
После чего дизельность пропала, слышно только форсунки.
Поискал по маркировке FD1302.
Нашёл "FD 1302 Pizzato Elettrica Конечный выключатель с односторонним роликом", "ФЛИСОВЫЕ ПЛЕДЫ FLEECE DOUBLE" и "КАПОТ от TONG YANG FD1302". Натяжителей с такой маркировкой не нашёл.

Замерил штангенциркулем расстояние от башмака, упёртого в цепь до фланца - получилось 76,5.
вдруг кому пригодится: Толщина шайбы - 2 мм, глубина крышки - 16 мм.

Интересный натяжитель!!!!!!!!!!!!!!!! Интуитивно чувствую ,что похоже это то, что мне и надо..Ни когда такой не встречал....

Иван Шмит

это вы реинкарнацию русского богатыря впервые увидели? Да тут его уже не раз обсуждали.
Три бренда как минимум их сейчас упаковывают, а вот где производят типа тайна

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср июл 27, 2016 11:49

Иван Шмит писал(а): это вы реинкарнацию русского богатыря впервые увидели? Да тут его уже не раз обсуждали.
Три бренда как минимум их сейчас упаковывают, а вот где производят типа тайна

Я не досказал.Хочу что-то подобное,доработанное и надёжное.А богатырь я видел.Их полно продают и доверия они совсем не внушают....Может какой-то один из них и стоит внимания...

Иван Шмит

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а): это вы реинкарнацию русского богатыря впервые увидели? Да тут его уже не раз обсуждали.
Три бренда как минимум их сейчас упаковывают, а вот где производят типа тайна
Я не досказал.Хочу что-то подобное,доработанное и надёжное.А богатырь я видел.Их полно продают и доверия они совсем не внушают....Может какой-то один из них и стоит внимания...

а чем именно этот отличается от других?

Из всех реечных больше всего доверия внушает образец проскакивающий одно время у прогресса. Тот который с толстым цилиндрическим штоком.

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср июл 27, 2016 12:59

Иван Шмит писал(а):
nik333 писал(а): Я не досказал.Хочу что-то подобное,доработанное и надёжное.А богатырь я видел.Их полно продают и доверия они совсем не внушают....Может какой-то один из них и стоит внимания...
а чем именно этот отличается от других?

Из всех реечных больше всего доверия внушает образец проскакивающий одно время у прогресса. Тот который с толстым цилиндрическим штоком.

Ну чем отличается,сразу не скажешь.Смотреть все нужно.Нравится сама идея,что натяжитель устанавливается под стандартную крышку.Рейка бы не подкачала,а то её съесть может за пару тысяч и конец натяжителю..

Иван Шмит

ничем он не отличается. Абсолютно одинаковые они, что русмаш, что лсгрупп, что этот газ профессионал.
Богатырь всегда ставился под штатную крышку.
И это кстати минус его тоже.

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср июл 27, 2016 13:56

Иван Шмит писал(а): ничем он не отличается. Абсолютно одинаковые они, что русмаш, что лсгрупп, что этот газ профессионал.
Богатырь всегда ставился под штатную крышку.
И это кстати минус его тоже.

Почему минус?Получается ИСАИ больше для 2-х рядки подходит?

Иван Шмит

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а): ничем он не отличается. Абсолютно одинаковые они, что русмаш, что лсгрупп, что этот газ профессионал.
Богатырь всегда ставился под штатную крышку.
И это кстати минус его тоже.
Почему минус?Получается ИСАИ больше для 2-х рядки подходит?

Причем тут исай? Вы сейчас про что?

Речь про реечный натяжитель системы богатырь.
Минус в том, что масло давит любой "подкрышечный натяжитель" и эти реечные уплотненные манжетой конструкции в том числе.
Поэтому ни о каком равномерном тарированном натяжении и речи быть не может. Теряется так же и свободный ход обеспеченный собачкой.
Пилот жигулевский и родос001 сидят на своем фланце. В конструкции прородителе от сааба, натяжитель вкручен в корпус и тоже жестко закреплен. Богатырь это упрощение до предела. Ресурса цепи он не добавит, скорей наоборот. А если взять во внимание, что они бывает и сразу мрут, то использование богатыря нынче явный риск.

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср июл 27, 2016 15:58

Иван Шмит писал(а):
nik333 писал(а): Почему минус?Получается ИСАИ больше для 2-х рядки подходит?
Причем тут исай? Вы сейчас про что?

Речь про реечный натяжитель системы богатырь.
Минус в том, что масло давит любой "подкрышечный натяжитель" и эти реечные уплотненные манжетой конструкции в том числе.
Поэтому ни о каком равномерном тарированном натяжении и речи быть не может. Теряется так же и свободный ход обеспеченный собачкой.
Пилот жигулевский и родос001 сидят на своем фланце. В конструкции прородителе от сааба, натяжитель вкручен в корпус и тоже жестко закреплен. Богатырь это упрощение до предела. Ресурса цепи он не добавит, скорей наоборот. А если взять во внимание, что они бывает и сразу мрут, то использование богатыря нынче явный риск.

Да ясно это всё.Я про то,что нет нормальных натяжителей на рынке...Какой ни возьми,все равно минус найдётся.Я же свой ГРМ разобирал,пока всё нормально,но уверенности в нём 0....А хочется всё таки поставил и забыл навсегда и других дел полно...

Иван Шмит

Да есть нормальные и не один. Идельных скорей нет.
Но идеального ничего нет, уаз он весь не идеальный. Стремиться есть к чему.

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср июл 27, 2016 16:51

Иван Шмит писал(а): Да есть нормальные и не один. Идельных скорей нет.
Но идеального ничего нет, уаз он весь не идеальный. Стремиться есть к чему.

Подскажи, на какие стоит обратить внимание..

Иван Шмит

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а): Да есть нормальные и не один. Идельных скорей нет.
Но идеального ничего нет, уаз он весь не идеальный. Стремиться есть к чему.
Подскажи, на какие стоит обратить внимание..

думаю воздержусь, это будет корректно.
Меня уже достаточно один не безизвестный человек, ведомый своими амбициями, по закаулкам и личкам обрисовал голословно продавцом и менеджером.

На самом деле текущая тема полна исчерпывающей информации.
Ведь даже оригинальные кено при нормальном подходе и внимании могут вполне достойно служить, вовремя меняясь, ну а про более хорошие и разные варианты отзывы оставлены вполне честно и не мало.

Yrgen77

Так всё-таки какие боле менее нормальные????

38 рег.

Yrgen77 писал(а): Так всё-таки какие боле менее нормальные????

Иван Шмит писал(а):
На самом деле текущая тема полна исчерпывающей информации.
Ведь даже оригинальные кено при нормальном подходе и внимании могут вполне достойно служить, вовремя меняясь,

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн авг 08, 2016 11:02

38 рег. писал(а):
Yrgen77 писал(а): Так всё-таки какие боле менее нормальные????

Иван Шмит писал(а):
На самом деле текущая тема полна исчерпывающей информации.
Ведь даже оригинальные кено при нормальном подходе и внимании могут вполне достойно служить, вовремя меняясь,

И через сколько эти Кена надо менять? У меня нижний подох к 6-ти тысячам.Это за 60-т тысяч пробега нужно поменять 10 пар? А какой к ним может быть нормальный подход? Подход нормальный это вообще что? Не проще ли просто сказать,что вот такая марка не плохо ходит с тако-то цепью,а такая с другой...

Иван Шмит

Nik333, ну вы же судя по всему неправильно диагностировали свой натяжитель.
Так что выводы не совсем корректны.

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн авг 08, 2016 15:35

Иван Шмит писал(а): Nik333, ну вы же судя по всему неправильно диагностировали свой натяжитель.
Так что выводы не совсем корректны.

А как его диагностировать? Открыл крышку,его же видно.

paha · Сообщение **paha** » Пн авг 08, 2016 15:55

Бери Herzog hw6 6100

paha · Сообщение **paha** » Пн авг 08, 2016 16:00

Цена-качество. Хорошие отзывы по ним Е3 не знаю как для Е4.

Иван Шмит

Угу. Герцог это тот же китайский кено, но под другим именем. Беженец в европу

Вобщем никаких отличий ни по конструкции, ни по работе, ни по надежности.

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а): Nik333, ну вы же судя по всему неправильно диагностировали свой натяжитель.
Так что выводы не совсем корректны.
А как его диагностировать? Открыл крышку,его же видно.

Чтоб диагностировать надо изучить и понять устройство. Вот вы как рещили, что натяжитель неисправен?

Иван Шмит

38 рег. писал(а):
Yrgen77 писал(а): Так всё-таки какие боле менее нормальные????

Иван Шмит писал(а):
На самом деле текущая тема полна исчерпывающей информации.
Ведь даже оригинальные кено при нормальном подходе и внимании могут вполне достойно служить, вовремя меняясь,

38 рег, ну не серьезно так резать цитаты. Смысл же меняется )
Я не считаю кено и все его реинкорнации хорошим вариантом, я лишь имел ввиду, что при должном подходе и с ними можно вполне выжить, но более хорошие варианты есть!

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн авг 08, 2016 18:06

Иван Шмит писал(а): Угу. Герцог это тот же китайский кено, но под другим именем. Беженец в европу
Вобщем никаких отличий ни по конструкции, ни по работе, ни по надежности.

nik333 писал(а): А как его диагностировать? Открыл крышку,его же видно.
Чтоб диагностировать надо изучить и понять устройство. Вот вы как рещили, что натяжитель неисправен?

Он полностью разряжен был в его рабочем положении.(при снятой крышке это всё видно)Какого бы спилило башмак на 1.5 мм.? На машине пробег 6 тысяч всего.С новым комплектом уже 600 км. наездил-полёт нормальный..

Иван Шмит

Nik333, этот натяжитель и должен полностью разрядится когда его достаешь из двигателя! Такова конструкция!
Рабочий выход можно оценить по маслянному следу. Если натяжитель вышел за пределы рабочего диапазона, это не говорит о его неисправности, это говорит либо о пределном растяжении либо об изношенном башмаке.
Матчасть надо хотябы бегло изучать.

Неисправности штатного натяжителя определяются не так!

Это уже повторный разговор с вами на заданную тему. Ссылку почитать видимо поленились, зато пишите выводы и люди читают...

38 рег.

Иван Шмит писал(а):
38 рег. писал(а):
38 рег, ну не серьезно так резать цитаты. Смысл же меняется )
Я не считаю кено и все его реинкорнации хорошим вариантом, я лишь имел ввиду, что при должном подходе и с ними можно вполне выжить, но более хорошие варианты есть!

Ну я вроде такой смысл и сделал . Что и с кено исправным можно жить .

Unlight

Иван Шмит писал(а):Nik333, этот натяжитель и должен полностью разрядится когда его достаешь из двигателя! Такова конструкция!
Рабочий выход можно оценить по маслянному следу. Если натяжитель вышел за пределы рабочего диапазона, это не говорит о его неисправности, это говорит либо о пределном растяжении либо об изношенном башмаке.
Матчасть надо хотябы бегло изучать.
Неисправности штатного натяжителя определяются не так!

Это уже повторный разговор с вами на заданную тему. Ссылку почитать видимо поленились, зато пишите выводы и люди читают...

И принимают к сведению. Я полностью поддерживаю.

paha · Сообщение **paha** » Пн авг 08, 2016 20:32

Ну тогда на пробу, могу предложить нижегородскую Ракету. У самого стоит, поставил их при пробеге 60 т.км На холодную с холодами, при заводке, был слышен неприятный шелест цепи. После замены, цепь поторахтела 2-ва пуска на холодную и тишина.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт авг 09, 2016 07:58

Иван Шмит писал(а): Nik333, этот натяжитель и должен полностью разрядится когда его достаешь из двигателя! Такова конструкция!
Рабочий выход можно оценить по маслянному следу. Если натяжитель вышел за пределы рабочего диапазона, это не говорит о его неисправности, это говорит либо о пределном растяжении либо об изношенном башмаке.
Матчасть надо хотябы бегло изучать.
Неисправности штатного натяжителя определяются не так!

Это уже повторный разговор с вами на заданную тему. Ссылку почитать видимо поленились, зато пишите выводы и люди читают...

Он в двигателе был полностью разряженный,не вытащенный ещё(миллион раз об этом написал) читайте внимательно написанное или вы хотите видеть только то что вам нужно?...И ни какой масляный след не нужен-нужны просто глаза.Вы крышку снимаете,что натяжитель не видите? Я натяжители вытаскивал после того как разобрал морду мотора,там всё,как на ладони..Если натяжитель разрядился полностью,то он разрядился...

mservis

Так причем тут натяжитель, он свою работы выполнял до последнего насколько его хватило.

Иван Шмит

Нижний натяжитель так то закреплен в крышке цепи

Вытащить его из двигателя после того как будет разобрана морда двигателя.... Однако. )
Да и вообще, места у нижнего столько, что полная разрядка ему при целой цепи не грозит.
Вы Nik333, видимо не делали замену грм самостоятельно вообще. А выводы видать со слов какого то мастера или эксперта

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт авг 09, 2016 13:28

Иван Шмит писал(а): Нижний натяжитель так то закреплен в крышке цепи
Вытащить его из двигателя после того как будет разобрана морда двигателя.... Однако. )
Да и вообще, места у нижнего столько, что полная разрядка ему при целой цепи не грозит.
Вы Nik333, видимо не делали замену грм самостоятельно вообще. А выводы видать со слов какого то мастера или эксперта

Хороший экспертный вывод!!!!!!!!!!!!! Только я поддон снимал,а затем нижнюю крышку.....С поддона очень даже хорошо видно натяжитель....

Иван Шмит

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а): Нижний натяжитель так то закреплен в крышке цепи
Вытащить его из двигателя после того как будет разобрана морда двигателя.... Однако. )
Да и вообще, места у нижнего столько, что полная разрядка ему при целой цепи не грозит.
Вы Nik333, видимо не делали замену грм самостоятельно вообще. А выводы видать со слов какого то мастера или эксперта
Хороший экспертный вывод!!!!!!!!!!!!! Только я поддон снимал,а затем нижнюю крышку.....С поддона очень даже хорошо видно натяжитель....

Можете не продолжать, а то так потихоньку и до эндоскопа доврёте. ))))
Далее я не склонен верить не однуму вашему слову. Разговор предлагаю завершить и не засорять и так перебитую тему.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Ср авг 10, 2016 02:17

Кстати, сверху подлезть эндоскопом к нижнему натяжному устройству очень сложно. А снизу без поддона ))

Отказ от ответственности