Движение рывками при 4х4 в повороте

[Саня]

При трогании с места с вывернутыми колесами и вообще на малой скорости на полном приводе не хруст, а просто глухие удары в районе колеса и сами колеса рывками крутятся. Понятно, что это ШРУСы под углом неравномерно передают вращающий момент. С отключенным передком все тихо. Это норма или ШРУСам все-таки кирдык? Машине от роду 7 тк, вообще-то накрыться не должны были...

[Шпень]

Наверное не прав. Самоблок блокирует диф, а не колеса.
Без блокировки момент будет передаваться только на
одно колесо, то у которого меньше сопротивление, т.е.,
попавшее на лед. А с самоблоком будут крутиться оба,
правда одно по льду. А что получится на повороте? Фиг
его знает, поэтому и задал вопрос. Во всяком случае почти на всех нормальных иноходцах самоблок в задни-
це установлен штатно. И в большей степени для безопас-
ности на скользком покрытии, а не для проходимости.
Вот такая моя инфа. Прошу опровергать или подтверж-
дать.

[Саня]

Думаю, с самоблоком в повороте - не подарок. По идее, машина должна идти как по рельсам, не особо слушаясь руля. ИМХО, по грязи в лесу с самоблоком между соснами особо не порулишь.

[Шпень]

Уважаемый Саня! Не путайте самоблокирующийся меж-
колесный дифференциал с принудительной блокировкой.
На последнем как раз и рекомендуется только "прямоли-
нейное" движение, т.к. коэф блокировки до 100%.

[Саня]

А я и не путаю. Но с самоблоком все равно курсовая управляемость ухудшается.

[TRUCKER]

Наверное не прав. Самоблок блокирует диф, а не колеса.
Без блокировки момент будет передаваться только на
одно колесо, то у которого меньше сопротивление, т.е.,
попавшее на лед. А с самоблоком будут крутиться оба,
правда одно по льду. А что получится на повороте? Фиг
его знает, поэтому и задал вопрос. Во всяком случае почти на всех нормальных иноходцах самоблок в задни-
це установлен штатно. И в большей степени для безопас-
ности на скользком покрытии, а не для проходимости.
Вот такая моя инфа. Прошу опровергать или подтверж-
дать.

+1
Не зря производители мостовых вседорожников комплектуют самоблоком задний мост.
А вот к самоблоку в заднем мосту,для бездорожья неплохо было бы иметь жесткую блокировку переднего моста

[TRUCKER]

А я и не путаю. Но с самоблоком все равно курсовая управляемость ухудшается.

Самоблок вообще никаким боком не влияет на курсовую управляемость,т.к. без пробуксовки одного из ведущих колёс работает как свободный дифференциал.

[ostrenЫч]

+1
Не зря производители мостовых вседорожников комплектуют самоблоком задний мост.
А вот к самоблоку в заднем мосту,для бездорожья неплохо было бы иметь жесткую блокировку переднего моста

Знаешь как говорят: "правильно, но в корне не верно"

Что-то вы путаете. Самоблок на льду - увеличивает шанс вылететь с дороги. Когда он заблокирован и одно колесо на скользкой поверхности, а другое на хорошем покрытии - вращаться будут оба. При этом машину начнет закручивать. Т.к. появится вращающий момент от колеса на хорошей поверхности. Тем более самоблок бесполезен при полной диагоналке - он не будет работать. Поэтому я бы выбрал только принудилово: безопаснее на дороге и в грязи эффективнее.

[TRUCKER]

Самоблок на льду - увеличивает шанс вылететь с дороги. Когда он заблокирован и одно колесо на скользкой поверхности, а другое на хорошем покрытии - вращаться будут оба. При этом машину начнет закручивать.

Попробуй хотябы придумать такую ситуацию на скорости,не говоря уже про смоделировать 8) .
Он заблокирован при пробуксовке ,а не при проскальзывании колеса на льду и 100% не блокирует ,а передаёт до 80% процентов момента на загруженное колесо

[ostrenЫч]

Попробуй хотябы придумать такую ситуацию на скорости,не говоря уже про смоделировать 8) .
Он заблокирован при пробуксовке ,а не при проскальзывании колеса на льду и 100% не блокирует ,а передаёт до 80% процентов момента на загруженное колесо

Легко. Едешь себе тихонечко. Решишь прибавить газу. Одно колесико на скользком другое на хорошем, самоблок заблокируется (хоть даже 80\20 ) и будешь крутиться как миленький, хоть даже не весь момент придет на колесо с хорошим покрытием. А теперь представь что другой мост весь на скользком ....

[ostrenЫч]

А есть еще вариант переднего моста с включившимся самоблоком.... Как колесами то рулить?

ИМХО только принудилово

[streich]

я всегда зимой с постоянным полным приводом езжу выключаю только на сухом освальте, и чувствую больше уверенности чем на заднем (на полном приводе в крутой поворот на скорости сложно заходить может прямо вытащить здесь опыт нужен) а вот на заднем в данной ситуации на 180 градусов может развернуть, во как!
Я в техническом плане не так грамотен как многие из присутствующих, поэтому напрашивается вопрос как при повороте одно из колес будет пробуксовывать(ответ на вопрос движение рывками в повороте) в уазе нет блокировок и поэтому калисо которое идет по внутреннему радиусу замедлится а по внешнему пройдет с нормальной скоростью. Так почему всетаки рывки при повороте на маленькой скороси, у меня такая же проблема:(

[Patrivod]

Самоблок на льду - увеличивает шанс вылететь с дороги. Когда он заблокирован и одно колесо на скользкой поверхности, а другое на хорошем покрытии - вращаться будут оба. При этом машину начнет закручивать.

Попробуй хотябы придумать такую ситуацию на скорости,не говоря уже про смоделировать 8) .
Он заблокирован при пробуксовке ,а не при проскальзывании колеса на льду и 100% не блокирует ,а передаёт до 80% процентов момента на загруженное колесо

Серега не парься с теоретиками. Ты знаешь, у меня стоит самоблок в переднем мосту. Никакой разницы в рулежке по дороге нет. Все описанные выше варианты - выдумки.

[ostrenЫч]

Попробуй хотябы придумать такую ситуацию на скорости,не говоря уже про смоделировать 8) .
Он заблокирован при пробуксовке ,а не при проскальзывании колеса на льду и 100% не блокирует ,а передаёт до 80% процентов момента на загруженное колесо

Серега не парься с теоретиками. Ты знаешь, у меня стоит самоблок в переднем мосту. Никакой разницы в рулежке по дороге нет. Все описанные выше варианты - выдумки.

Ниче не выдумка. просто случая не было. А теоретическая возможность есть и ее нужно учитывать.

И еще хочешь сказать при полной диагоналке помогает?
можете теоретигом обзывать, но принудилово рулит

:P

[TRUCKER]

А есть еще вариант переднего моста с включившимся самоблоком.... Как колесами то рулить?

ИМХО только принудилово

ostrenЫч, почитай ,не поленись, про самоблоки (не отзывы ,а принцип действия),какие бывают,что вытворяют 8)

[ostrenЫч]

ostrenЫч, почитай ,не поленись, про самоблоки (не отзывы ,а принцип действия),какие бывают,что вытворяют 8)

Читал, ездил, знаю.

Во всяком случае почти на всех нормальных иноходцах самоблок в задни-
це установлен штатно. И в большей степени для безопас-
ности на скользком покрытии, а не для проходимости.

и после этого

... Во всяком случае почти на всех нормальных иноходцах самоблок в задни-
це установлен штатно. И в большей степени для безопас-
ности на скользком покрытии, а не для проходимости....

+1 ....

Вот это уже полная "неправда" про самоблок. Такое чуство, что пишущие малознакомы с тематикой, особенно когда говорят, что самоблок повышает курсовую устойчивость :)

[TRUCKER]

ostrenЫч, почитай ,не поленись, про самоблоки (не отзывы ,а принцип действия),какие бывают,что вытворяют 8)

Читал, ездил, знаю.

Ну да ,это ж и так понятно.... 8)

[Шпень]

Итак, почитав Вас и уйму Яндекса, какой раз убедился в
своей вредности. Как "вкручу гайку", так народ гудеть
начинает. В общем Шпень и в Африке-Шпень. Я думаю,
каждый по-своему прав и не прав одновременно. Само-
блоки сейчас ставят как на внедорожники, так и на Тазики, вплоть до....Оки! Если это хреново, то зачем?
Вопрос помните? На скользкой дороге в повороте... Ста-
рался найти об этом. Инфа скудная, но что-то есть. Может каждый в нашем разговоре скопирует "свой" кусо-
чек и кинет сюда. А по этим важным для каждого отрыв-
кам, попробуем составить общую картину и сделать вы-
воды. По моему вопросу оговорено только то, что на
скользких поворотах надо уметь им пользоваться. А как
никто не описывает. Теорию не надо,червячки нас не ин-
тересуют. Хорошо бы инфу от тех, кто ездил по скользко-
му с самоблоком. Вот чуток адресов:
http://zakisi.net/data/show.php?n=021
http://megaru.com/forum/archive/index.php/t-1988.html
http://www.patriot4x4.ru/forum/lofivers ... t2082.html
http://www.suv4x4.ru/index.php?option=c ... &Itemid=39
http://www.road66.ru/tuning.php?top=100 ... &id=100023
http://wwwboards.auto.ru/uaz/317383.html
У меня мозги от этого вопроса буквой "Г" стоят. Получа-
ется все хорошо в меру

[TRUCKER]

Спасибо,Шпень.
Для себя выбор сделал не так давно,а прочитав ещё этот материал,окончательно для себя поставил точку 8)
Пары,самоблок в задний мост.
Принудительный в перед 50/50,подумаю...
Ну и голову,самое главное :P

[ostrenЫч]

тоже добавлю ссылочку.
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=11847

[Safronov]

Насколько я сталкивался...могу сказать что самоблок и жёсткая блокировка на льду не мешают. А по-поводу схемы привода на 3163 по скользкой дороге - лучше полный (особенно на летней резине :lol: )

[Шпень]

Насколько я сталкивался...могу сказать что самоблок и жёсткая блокировка на льду не мешают. А по-поводу схемы привода на 3163 по скользкой дороге - лучше полный (особенно на летней резине :lol: )

А если внимательно почитать вот это:
http://cars.panick.ru/howitworks/differential/lock

[Safronov]

Игорёха !! Прочитать не смог твою ссылку (не может отобразить ) посмотреть!!! Но поверь наконец старому еврею ( мне то есть :lol: ) все Ваши умозаключения верны !!! Но на льду блокировка итп не приводит к критическим ситуациям!! Причина здесь - прокладка между рулём и сиденьем!!! Плохая работа органами управления авто реакция и орентация в пространсве!!!
Тебе как родственнику .... докладываю - за зимний сезон 2009... 3 раза залетал в приличный кювет!!! Ощущения- полная ж..!!! :lol: Есть небольшой опыт езды по гравию (на заднем приводе...) больше судьбу испытывать не буду :lol:

[valek]

скоростью надо тормозить !!!!! :P

[Шпень]

Игорёха !! Прочитать не смог твою ссылку (не может отобразить ) посмотреть!!! :lol:

Да, странно, вчера открывалась, сегодня и у меня-нет.
Но я же ушлый. Немного сокращенно, но с сохранением
главного почитай здесь:
http://www.uazpatriot.ru/forum/pomenyal ... 5-180.html
Не понял твоего умозаключения. Прокладка нужна везде.
Прочитай и вывод на основе собственного опыта изложи.
Там правда есть еще вариант с межосевым дифом.

[Шпень]

К сожалению как раз про самоблок там не изложено.
Но зато в полной мере описана ситуация с П.П, задним
и межосевой жесткой блокировкой. Поверьте-интерес-
ные "экскрименты".

[Safronov]

Игорь !!! А почему опять на Вы ?? Интеллегент хренов !!...Далее цитата..
Вывод. В режиме полного привода на прямых участках мы имеем устойчивое курсовое движение, а при попытках активного маневрирования снижается реакция автомобиля на поворот руля. Отсутствие межосевого дифференциала перераспределяет момент и при движении в поворотах даст рассогласование усилий на колесах, ведущее к проскальзыванию пятна контакта. В результате реакция автомобиля на поворот руля падает и поведение автомобиля может стать неадекватным. То есть в городских условиях даже по скользким дорогам лучше ездить на заднем приводе. На заснеженной же трассе, напротив, подключение полного привода может оказаться весьма полезно
Вообщем пишет чел про срыв всех 4-х колёс...Вещь очень не приятная но часто встречаемая..( владельцам авто с АБС - сочувствую...)
Сафронов делает так в такой ситуации - поскольку заходим на вираж.. то скорость движения не очень высока!!! (Привод у машины полный) Происходит срыв всех колёс ... Давим педаль в пол..(как на переднем приводе) Далее ... молимся ( я обычно шептать начинаю.. как бабушка учила) чтобы передача КПП была правильная.. и резина зацепилась за дорогу!!! :lol:
Если всё норм.. Патр сначала занос чуть усилит...а потом авто выбрасывает как пробку с бутылки... в направлении куда вывернуты передние колёса !!!!!!
И горе тому кто потеряет это направление !!! Волчок точно обеспечен!!! :lol:

[Шпень]

Привет, Миш. Да я тут на пару недель "задвинул", коор-
динацию потерял, восстанавливаю. Сегодня та верхняя
ссылка открывается. Я ее себе полностью распечатал.
Вообще статейка появилась на форуме в связи с отзы-
вом Black man на поведение L200 на скользкой дороге
(начало на 12 стр.). Вот ее и прислали, чтоб разъяснить
почему его таскало не по-децки. На мой взгляд, вполне
поучительная статейка и кругозор расширяет, многое
объясняет. "Грубо" вывод по ней такой: на прямой-П.П,
перед поворотом-включай З.П. Но так же не делают,
ненапереключаешься. Вообще, я "подснежник" и зимнее
вождение практически неосвоено, но все, что про это
рассказывают записываю на "корочку". Тебя записал, но
не нравится, что шептать все же надо. Как сложно все
зимой.

[oeo]

Я могу свой опыт зимнего вождения на Патриоте обобщить коротко следующим образом.

Если есть желание ездить по льду экстремально, т.е. входить в быстрые повороты веером, как это делают раллисты, энергично работать на скользком покрытии рулём - необходимо ездить на заднем приводе, так как в предельных режимах машина на заднем приводе является предсказуемой.

Если есть желание ездить неспеша, не допуская при рулении срывов в боковое скольжение, - жестко подключаемый полный привод ИМХО лучше, так как позволяет обеспечить более высокую курсовую устойчивость на скользком покрытии (более уверенное трогание с места и разгон, более эффективное торможение двигателем)

В принципе, мой личный опыт только подтверждает сказанное выше :)

[Шпень]

Спасибо,oeo, твой опыт целиком подтверждает выше-
приведенную статейку.

[oeo]

Забыл еще сказать, что для экстремальной заднеприводной езды по льду на Патриоте ИМХО очень хорошая резина нужна, чтобы его удерживать при боковом скольжении на траектории тягой, из-за его немалой (мягко говоря!) массы. Он так и норовит наружу поворота развернуться под воздействием инерции и хорошее (насколько это возможно на льду) сцепление шин необходимо, чтобы его контролировать. Плюс еще зависимая длинноходная подвеска свою лепту вносит - довольно бодрящий коктейль получается.

Для себя я зимой выбрал спокойную езду на полном приводе по льду и снегу, когда видел относительно сужой асфальт - отключал передок и ехал на заднем приводе. Так оно надежней и спокойней, чем при "бодрой" заднеприводной езде случайно боком в придорожный столб на повороте соскользнуть