Очередность проезда

[ЧАТский]

Интересное обсуждение и голосование:
http://forums.drom.ru/general/t1151268486.html
:)
http://forums.drom.ru/attachment.php?at ... 1255329501

[Volodya]

:D мне уже по аське этот вапроц задавали, пасмиялись... я примерно так ответил:

Владимир (10:32:01 14/10/2009)
судя по картинке крендель со знаком должен уступить, но тут появляются варианты... если газон как между Пархоменко и Плахотного, то поворачивающий налево должен уступить как встречному


Алексей (10:32:56 14/10/2009)
такс... голосовалка показывает верный исход.. (цензура)...
мы бы с тобой бортами на этом перекрестке встретились бы


Владимир (10:35:22 14/10/2009)
думаю мне больше пох

[ЧАТский]

У мну такое мнение возникло. Некорректная картинка или некорректная установка знаков. На второстепенной дороге перед перекрестком помимо знака "Уступи дорогу" обязан стоять знак "Движение прямо и направо", а на газоне - знаки "Уступи дорогу" и "Движение прямо и налево". В этом случае - однозначно вариант 1. :)
Фактически, при наличии достаточно широкого газона машина 2 выполняет два маневра - поворот налево с главной на второстепенную и следом - поворот налево со второстепенной на главную, уступая всем и, в первую очередь, тем, кто движется по главной во встречном направлении (справа налево на картинке).

[Volodya]

вот и я об том же... кто не в курсе ( :D ) в указанном мною случае газон между проезжими частями 200м...

[pbuh]

Тут один перекресток. Как разворачивался с главной, так и поедет. А у первой знак Уступите дорогу и ему некуда деваться. Он и не может знать, какая там главная, может она поворачивает, таблички то нет. Так что 1 стоит в всех пропускает, как лох :D , а первым едет 2.

[Volodya]

нарисовал свой вариант, привязанный к местности...
номера машин теже, ситуация тоже как на первой схеме, даже знак висит там же... :)

http://autoforum.su/gallery/pic.php?mod ... pic_id=319

[ЧАТский]

Володь, сцылка не работает без расширения файла. Дай без тега img.

[knv_230]

нарисовал свой вариант, привязанный к местности...
номера машин теже, ситуация тоже как на первой схеме, даже знак висит там же... :)

Ну в твоем варианте первый уступает безусловно, а вот в варианте на дромру будут стоять оба до посинения (первый должен уступить всем по знаку, второй по правилу левого поворота "8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.")

[klock]

Я фигею над результатами голосования! :)))
Точняк 50:50! :) :) :)

[Василь]

На первом рисунке не обозначена ширина газона, газон - есть инженерная полоса(как-бы). Получается приоритет в движении у 2-го. На лицо - завершение манёвра по главной дороге, 1-й пропускает 2-го.
200 - 250 метров газона - это уже не перекрёсток, а участок второстепенной дороги, необходима дополнительная разметка и знаки, соответственно и поведение водителей.

[aut]

Я в любой ситуации лучше пропущу... :)

[vks]

тут конечно про ширину лучше знать, у нас подобный есть, там правда светофор стоит, когда не работает первый первым и проедет - второй после первой части поворота оказывается уже на второстепенной дороге и действует правило правой руки, по хорошему там еще знаки нужны. А вообще такие перекрестки при интенсивном движении без светофоров сразу встают :)

[Paul]

Тут, наверное, не в ширине газона дело, а в том, что с одной стороны к перекрестку подходит одна главная дорога, разделенная на две полосы газоном, а с другой - две главные дороги, на которых двухполосное движение газоном не разделено. (Хотя, в этом случае явно маловато знаков). Т.о. 2, повернув на перекрестке, пересек обе полосы первой главной дороги и пересекает вторую. Мне кажется, здесь явно не хватает знака "движение по кругу", тогда, кажется, все становится на свои места, т.к. здесь 3 дороги главных.

[leo13]

Кто за первый вариант -на пересдачу ПДД! 8)

[Василь]

Кто за первый вариант -на пересдачу ПДД! 8)

Мотивируй.

[leo13]

Кто за первый вариант -на пересдачу ПДД! 8)

Мотивируй.

По уму, на пересечении дорог (перед №2) д.быть знак "уступи дорогу" - тогда оба равнозначны, и преимущество у №1. А коль знака перед №2 нет, уступает №1, так как перед ним волею судеб знак имеется.


Еще раз глянул картинку.
АВтор, кстати, видимо, забыл указать - дороги (главные) с односторонним движением.
У нас в городе подобные места есть, и проезжаются именно так. Вот ежели справа от №2 машина ехала - ее надо пропускать.

[В.В.]

Согласен, что знаков (или светофоров) на данном перекрёстке явно не хватает... А без них ситуация неоднозначна.
Вот представьте ситуацию: 2-й выехал на участок между газонами и терпеливо пропускает поток справа. В этот момент к перекрёстку подруливает 1-й, который понятия не имеет откуда двигался 2-й. Скорей всего, 1-й сочтёт, что 2-й поворачивает налево со встречного направления(что, собственно и происходит!), и поедет первым. :(
В подобных ситуациях руководствуюсь основным правилом - "УДД" (уступи дорогу... другому).

[Василь]

Согласен, что знаков (или светофоров) на данном перекрёстке явно не хватает... А без них ситуация неоднозначна.
Вот представьте ситуацию: 2-й выехал на участок между газонами и терпеливо пропускает поток справа. В этот момент к перекрёстку подруливает 1-й, который понятия не имеет откуда двигался 2-й. Скорей всего, 1-й сочтёт, что 2-й поворачивает налево со встречного направления(что, собственно и происходит!), и поедет первым. :(

И спровоцирует ДТП. :!:
Перед глазами Первого Знак, его (первого) обязанность - Не Создавать Помех Движению всем, кто в поле его зрения, т.е Второму (и третьему и пятому). И только убедившись в Этом продолжить движение. Он Не Должен Думать, а какая дорога слева, справа или над ним и какие там Могут быть знаки. Перед ним Знак и Он обязан следовать Ему.
Ситуация однозначна и не должна интерпретироваться (а если ... и т.д.)
При наличии других элементов разметки - был бы и другой разговор.

[Джексон]

+1000!!! :D Именно так, и других вариантов здесь нет. Первый обязан стоять и ждать. Но второй обязан убедиться, что его пропускают и закончить манёвр. 8)

[В.В.]

...Перед глазами Первого Знак, его (первого) обязанность - Не Создавать Помех Движению всем, кто в поле его зрения, т.е Второму (и третьему и пятому)...

Очень уж строгая трактовка знака....
В Приложении 1 к ПДД сказано:
п.2.4 "Уступите дорогу". Волитель должен уступить дорогу ТС, движущимся по пересекаемой дороге....
А можно ли утверждать однозначно, что 2-й находится на пересекаемой дороге, после того, как он выехал на перекрёсток? :)

[Василь]

Можно.
У второго левый поворотник включён? Первый это видит? И если не слепой и пофигист - пропустит.
Первому - если он ещё и медленно думает пусть протрёт глазки, читай поморгает фарами либо сделает реверанссс, а лучше пусть оба поморгают . Если и после этого останутся сомнения, уж и не знаю Что Тогда ..., на Метро пересаживаться или делать БАТЦцц (барин, он же гаишник, рассудит)?

[paflight]

Я в любой ситуации лучше пропущу... :)

Леша, согласен... Почитал мнения всех, подумал и вот, что надумал: В неоднозначных ситуациях на дорогах я поступил (и поступаю) так же как и в обычной жизни. Я уступаю!
"...У второго левый поворотник включён? Первый это видит? И если не слепой и пофигист - пропустит.
Первому - если он ещё и медленно думает пусть протрёт глазки, читай поморгает фарами, либо сделает реверанссс, а лучше пусть оба поморгают..."

[В.В.]

Можно.
У второго левый поворотник включён? Первый это видит? И если не слепой и пофигист - пропустит.
Первому - если он ещё и медленно думает пусть протрёт глазки, читай поморгает фарами либо сделает реверанссс, а лучше пусть оба поморгают . Если и после этого останутся сомнения, уж и не знаю Что Тогда ..., на Метро пересаживаться или делать БАТЦцц (барин, он же гаишник, рассудит)?

Ну, допустим... Тогда как Вы считаете: а обязан ли в этой ситуации 1-й пропускать некоего 3-го, который движется следом за 2-м, но не разворачивается с главной как тот, а едет со встречного (по отношению к 1-му) направления налево?

Мне приятно, что на нашем форуме много вежливых водителей, но хотелось бы проанализировать ситуацию с точки зрения закона, а не этики.
Для чего? Да потому что именно такие неоднозначные ситуации очень любит "барин-гаишник", вменяя вам нарушение той или иной статьи ПДД. И помогает тут только аргументированное возражение.

[leo13]

Ну, допустим... Тогда как Вы считаете: а обязан ли в этой ситуации 1-й пропускать некоего 3-го, который движется следом за 2-м, но не разворачивается с главной как тот, а едет со встречного (по отношению к 1-му) направления налево?

Извините, а разница какая? В данной ситуации разве действует правило "завершения движения"?
Смысл в том - перед кем знак торчит. При аварии однозначно будет виноват 1-й.

[В.В.]

Извините, а разница какая? В данной ситуации разве действует правило "завершения движения"?
Смысл в том - перед кем знак торчит. При аварии однозначно будет виноват 1-й.

Разница есть. Тут 1-й и 3-й едут по равнозначным дорогам и, стало быть, должны руководствоваться
п.13.12. "При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо..."
Так что должен уступать 3-й. :)

[Safronov]

В.В.!!! А с чего ты взял , что они едут по равнозначным дорогам ??? У номера 2 главная дорога ,пусть он даже и на вооброжаемом перекрёстке, а у номера 1 знак уступить ВСЕМ !!! Знак 2.4 - Водитель должен уступить дорогу транспотным средствам , движущимся по пересекаемой полосе ! Эта ситуация стара как мир !!! На месте первого ... я бы судьбу не испытывал ! :lol:

[В.В.]

В.В.!!! А с чего ты взял , что они едут по равнозначным дорогам ???

1-й и воображаемый 3-й едут на встречных курсах по одной и той же (равнозначной) второстепенной дороге по отношению к пересекаемой главной. Разве не так?

У номера 2 главная дорога ,пусть он даже и на вооброжаемом перекрёстке,

И на участке между газонами, где 2-й изображен на картинке ?
На каком основании сделан этот вывод?

... у номера 1 знак уступить ВСЕМ !!! Знак 2.4 - Водитель должен уступить дорогу транспотным средствам , движущимся по пересекаемой полосе !...

Так "ВСЕМ!!!" или всё-таки "...движущимся по пересекаемой..." ? :)

[leo13]

В.В.!!! А с чего ты взял , что они едут по равнозначным дорогам ???

1-й и воображаемый 3-й едут на встречных курсах по одной и той же (равнозначной) второстепенной дороге по отношению к пересекаемой главной. Разве не так?

У номера 2 главная дорога ,пусть он даже и на вооброжаемом перекрёстке,

И на участке между газонами, где 2-й изображен на картинке ?
На каком основании сделан этот вывод?

... у номера 1 знак уступить ВСЕМ !!! Знак 2.4 - Водитель должен уступить дорогу транспотным средствам , движущимся по пересекаемой полосе !...

Так "ВСЕМ!!!" или всё-таки "...движущимся по пересекаемой..." ? :)

1. Поскольку на участке м/у газонами знаков, указывающих на ее второстепенность нет, соответственно 2 а/м проезжает перекресток равнозначных дорог (если бы был авто справа, он бы его пропустил согласно правилу проезда перекрестка равнозначных дорог), кроме дороги, где стоит 1-й (знак "уступи дорогу" указывает на второстепенность).
2. Ситуация, не грозящая дтп (т.е. когда 2-й достаточно далеко), не рассматривается, поскольку, если 1-й повернет, не создав помех движению 2-го, он ничего не нарушит.

[Safronov]

В.В.!!! А с чего ты взял , что они едут по равнозначным дорогам ???

1-й и воображаемый 3-й едут на встречных курсах по одной и той же (равнозначной) второстепенной дороге по отношению к пересекаемой главной. Разве не так?

Я говорил про двух на рисунке , но если всё-таки нужен третий :) , то правда твоя ! (для 1 и 3 )
А газон... Газон-это разделительная полоса ! Замените его обыкновенной белой полосой , и масса вопросов пропадёт ! :D
И ещё....Обычно перекрёстки метят знаками со всех сторон ! На рисунке я вижу только половину , и если вдруг дороги отмеченные знаком 2.4 окажутся выездами с прилегающих территорий :o То перекрёстком даже не пахнет ! :D

... у номера 1 знак уступить ВСЕМ !!! Знак 2.4 - Водитель должен уступить дорогу транспотным средствам , движущимся по пересекаемой полосе !...

Так "ВСЕМ!!!" или всё-таки "...движущимся по пересекаемой..." ? :)

ВСЕМ!! Чью полосу движения ты пересекаешь!

[1q1]

Вторая. Причём идёт в лоб первой по встречке, если ширина газона небольшая.

[В.В.]

А газон... Газон-это разделительная полоса ! Замените его обыкновенной белой полосой , и масса вопросов пропадёт ! :D

Если газон не широкий. верно, полоса! У 2-го здесь преимущество перед 1-м, без всякого сомненья!
А если широкий, ну метров 10-15 (типа Сиреневого бульвара в Москве), то можно говорить уже о двух дорогах с односторонним движением каждая, и между ними идёт тоже дорога. Здесь уже совсем другие правила проезда!
Так вот споры вокруг данной задачки и идут потому, что изображен на рисунке некий промежуточный вариант (т.е. ширина газона метра 3-4, судя по рисунку)
Кто-то считает его полосой, а кто-то дорогой!
Ну, в общем, знаки надо ставить или светофоры! :)

[Safronov]

Я в Москве уже лет 20 не был ! Когда ширина газона приличная (какая точно не скажу), то уже в разрывах шлёпают стоп линию и подвешивают светофор или знак !
В.В. ! Дорога с односторонним движением ДОЛЖНА обозначаться знаком ! :)

[В.В.]

Я в Москве уже лет 20 не был ! Когда ширина газона приличная (какая точно не скажу), то уже в разрывах шлёпают стоп линию и подвешивают светофор или знак !
В.В. ! Дорога с односторонним движением ДОЛЖНА обозначаться знаком ! :)

Согласен! Здесь явно пожадничали. А может, автор рисунка не всё показал, у него даже главная дорога обозначена словами, а не знаком.
Да, вот ещё что - осевая разметка на пересекаемой дороге чётко указывает, что эдесь всё-таки перекрёсток, а не 2 выезда с территорий. :)

[Диментий]

Кто о чем!!!! Читайте правила дорожного движения внимательно!!!!! 1-й имеет преимущество!!!!

[Zlat]

Первый уступает всем,согласно знаку "уступи дорогу".
Второй проезжает весь перекресток тупо включив "дурака" (он же уже по главной пересекается с номером один).При ДТП :3333: номер два пишет,что ехал по главной без всяких разворотов и номер один не уступил ему дорогу .Минимум обоюдка.
Если брать по правилам и впример пересечение ул.Металлургов с Третьей Владимирской,то первым проезжает номер один,у второго помеха справа

[kom]

Ну, вы расфлудили :lol: А там - так ваще сотня страниц, а результаты - 50/50 :D

На самом деле тут же все просто и вся информация есть.
Исходим из пары аксиом.

1. У номера 1 - второстепенная и висит знак "уступите".
2. Номер второй находится ВСЕГДА на главной (от того, что он решил развернуться, приоритет дороги не меняется). И это именно - один перекресток, ясно же написано: "газон", а не, скажем, сквер, бульвар или дома.
3. Исходя из пп. 1 и 2 каждому водителю даже не нужно знать, какие знаки стоят у другого. Каждый пользуется собственным знанием: первый - о том, что находится на второстепенной, второй, что всегда (подчеркиваю!) на ГЛАВНОЙ.

Вывод: нумер один уступает дорогу нумеру дыва.

Прикольней другой вариант (там в обсуждении есть): если номер два попал в обозначенное место от противоположного знака "уступите" (тоже со второстепенной). На первый взгляд, он должен был бы уступить первому, так как поворачивает налево (помеха справа) при движении по равнозначной. Но тогда получается, что два водителя в одном и том же месте перекрестка ведут себя по-разному, в зависимости от того, с какой дороги они приехали.
На самом деле, все чуть интересней. По хорошему, он не должен был бы попасть в такую ситуацию ВООБЩЕ, так как, подъехав к первому пересечению и видя поворачивающего направо номера 1, он должен был бы ОСТАНОВИТЬСЯ У НИЖНЕГО ЗНАКА, дождаться пока первый повернет и только ПОТОМ (в отсутствие движения по главной) поворачивать налево.
Если же все-таки получилось так, что он уже попал в этот карман (первый номер подъехал позже, чем второй пересек первую часть перекрестка), ОПЯТЬ ЖЕ второй пользуется преимуществом ЗАВЕРШАЯ ВЫЕЗД С ПЕРЕКРЕСТКА, а первый - опять стоит на знаке.

Так что никаких противоречий и непоняток тут нет и быть не может.

[kom]

А если широкий, ну метров 10-15 (типа Сиреневого бульвара в Москве), то можно говорить уже о двух дорогах с односторонним движением каждая

Ну да, это верно, но это уже другая разметка и другие знаки (как минимум, должны быть еще знаки одностороннего движения). В нашем случае этого нет. Перекресток ОДИН.

[В.В.]

Ну, вы расфлудили :lol: А там - так ваще сотня страниц, а результаты - 50/50 :D
На самом деле тут же все просто и вся информация есть.

Если бы всё было просто, ну никак бы 50/50 не было... Я думаю, что эту задачку сочинил какой-нибудь преподаватель из автошколы, чтобы учащиеся поломали голову и лишний раз полистали ПДД :)
Уж очень много здесь собрано несуразностей. Я, например, никогда не встречал такую главную дорогу, где остановившийся(сломавшийся) автомобиль может блокировать всё движение в данном направлении!. Участникам движения здесь ни разметка, ни знаки не препятствует ехать в ЛЮБОМ! направлении, в т.ч. даже выезжать на встречку... ну, и т.д.
Думаю, что на некорректный вопрос нельзя дать однозначный ответ. Поэтому и 50/50.

....Прикольней другой вариант (там в обсуждении есть): если номер два попал в обозначенное место от противоположного знака "уступите" (тоже со второстепенной). На первый взгляд, он должен был бы уступить первому, так как поворачивает налево (помеха справа) при движении по равнозначной. Но тогда получается, что два водителя в одном и том же месте перекрестка ведут себя по-разному, в зависимости от того, с какой дороги они приехали.
На самом деле, все чуть интересней. По хорошему, он не должен был бы попасть в такую ситуацию ВООБЩЕ, так как, подъехав к первому пересечению и видя поворачивающего направо номера 1, он должен был бы ОСТАНОВИТЬСЯ У НИЖНЕГО ЗНАКА, дождаться пока первый повернет и только ПОТОМ (в отсутствие движения по главной) поворачивать налево.
Если же все-таки получилось так, что он уже попал в этот карман (первый номер подъехал позже, чем второй пересек первую часть перекрестка), ОПЯТЬ ЖЕ второй пользуется преимуществом ЗАВЕРШАЯ ВЫЕЗД С ПЕРЕКРЕСТКА, а первый - опять стоит на знаке.

А что, п.13.12 (цитировался ранее) здесь не действует? :)
Про преимущество ЗАВЕРШАЮЩЕГО ВЫЕЗД С ПЕРЕКРЁСТКА, не понял - это из п.13.8? Так там про регулируемые перекрёстки, со светофором... :)

[Диментий]

Хлопцы!! Вы чего??? 2-й выехал на перекресток и совершает маневр со стороны второстипенной дороги и у него помехе с права!!

[leo13]

Хлопцы!! Вы чего??? 2-й выехал на перекресток и совершает маневр со стороны второстипенной дороги и у него помехе с права!!

Это будете в банке рассказывать кассирше, когда деньги на ремонт и оплату штрафа снимать пойдете.. 8)

[kom]

Я уже все написал, учите ПДД :o
Там один перекресток, со всеми вытекающими.
То, что есть уширение в виде ГАЗОНА, так оно для удобства разворота и создано, а не плодит перекрестки.

[kom]

Хлопцы!! Вы чего??? 2-й выехал на перекресток и совершает маневр со стороны второстипенной дороги и у него помехе с права!!

Это будете в банке рассказывать кассирше, когда деньги на ремонт и оплату штрафа снимать пойдете.. 8)

Плус адын, а если гайцам это рассказать, то-то они поинтересуются, где там в самом кармане и какими знаками обозначена второстепенная :lol: и, главное, как, вьезжая со стороны знака "уступите" ты эти знаки углядел :lol: . Точно, траву искать будут :D

[paflight]

Байку расскажу... Сын попал в легкую аварию, можно было и разъехаться, но "визави" настоял на вызове "официальных лиц". Ну и ладно. Сын чувствуя за собой полную уверенность в правоте: он ехал по главной, а влетевший в него выезжал из прилегающей территории из под знака "стоп" и "уступи дорогу". Хихикая стал ждать "гайцев" не общаясь с "умником". Главный аргумент в своей правоте он ("умник") выложил и ст. лейтенанту: "Тут все так ездят!"

[В.В.]

Я уже все написал, учите ПДД :o

Вот как раз и учим, точнее освежаем в памяти, что успели подзабыть...

Там один перекресток, со всеми вытекающими...

Здесь поподробней, пожалуйста! На основании какого пункта (пунктов) ПДД сделано столь категоричное заключение (аксиома)? :)

[В.В.]

Ну и хотелось бы получить ответ на мой вопрос чуть выше про п.13.12 (разъезд "со встречных курсов")...

[kom]

Здесь поподробней, пожалуйста! На основании какого пункта (пунктов) ПДД сделано столь категоричное заключение (аксиома)? :)

На основании УСЛОВИЙ ЗАДАЧИ!
Все. Надоело :evil:

[ЧАТский]

Кстати, эту задачу задавали в конкурсе ПДД в "Главной дороге" на НТВ. В прошедшие выходные должны были давать правильный ответ. Никто не видел?

[kom]

Кстати, эту задачу задавали в конкурсе ПДД в "Главной дороге" на НТВ. В прошедшие выходные должны были давать правильный ответ. Никто не видел?

Основная ошибка - начинают выдумывать то, ЧЕГО НА КАРТИНКЕ НЕТ.

[leo13]

Ну и хотелось бы получить ответ на мой вопрос чуть выше про п.13.12 (разъезд "со встречных курсов")...

А это тут причем? какие тут встречные?
У первого есть ограничения в свободе передвижения (знак уступи дорогу), у второго -нет. И посему по.... откуда он едет. Прямо ли, поворачивает ли.... Дело первого -уступать...

[Василь]

Ещё в первой ветке говорил, и подтверждаю - Первый отдыхает (знак требует - покури бамбук!), второй выполняет манёвр. Ну что ещё перетирать?
:twisted:
Те, кто начинает "предполагать и подталкивать первого во все тяжкие" - на переэкзаменовку!
:D