Страница 1 из 2

Ручная лебедка. Кто что посоветует?

Добавлено: Чт ноя 13, 2008 13:18
SerafimHuman
Хотелось бы иметь в машине "спасательный комплект" в виде ручной лебедки, системы блоков и троса достаточной длины (ну и прочих прибамбасов в виде железных кольев, кувалды и т.п.) Преимущества перед электрикой: возможность использования как спереди так и сзади, отсутствие переделок, значительно меньшая цена.

зы. Если это на форуме уже обсуждалось - ради Бога извините. Через поиск не нашел.

Добавлено: Чт ноя 13, 2008 17:07
Ramzes
Поверьте, лучше купить электрическую лебедку, ручная лебедка - это одна сплошная иллюзия, особенно при массе авто за 2 тонны:)

Электрическую лебедку также можно ставить и вперед и назад, если сделать съемный вариант установки, естественно, машину ждут небольшие переделки.

Что касается цены: не бывает дешево и хорошо одновременно:)

Добавлено: Чт ноя 13, 2008 19:27
SerafimHuman
Ramzes писал(а): Электрическую лебедку также можно ставить и вперед и назад, если сделать съемный вариант установки, естественно, машину ждут небольшие переделки.
А конкретнее можно? Какая цена, производитель? Если можно ссылочку киньте, плиз.

зы. Это правда, что на Патриоте буксировочную скобу можно оторвать? Как-то не вериться..

Добавлено: Чт ноя 13, 2008 21:08
Ramzes
Ну например Come Up 9000 или DS 9.5, где установить не знаю, сам ищу нормальный сервис:(

Про массовый отрыв буксировочных петель на патриотах не слышал, хотя при желании наверное можно и раму порвать:)))

Добавлено: Чт ноя 13, 2008 22:03
SerafimHuman
Спасибо. Меня только съемный вариант интересует и желательно с минимальными переделками. Отправляться в крутое бездорожье (да еще в единственном числе) пока не планирую. Мне еще для этого многому надо научиться. :)

Добавлено: Пт ноя 14, 2008 01:51
страник
Ручную лебёдку(по своему опыту) ищи у армейцев,вернее у связистов - они на растяжках устанавливают антенны.Я нашел,не могу сказать ни марку ни номер изделия,взял б/у соответствено за 1 кг вотки.Весит примерно 10кг,с одной стороны кольцо,с другой стороны выходит трос, :good: по моему десятка,метров 30-40.Брал для Хантера(вешается,где хочешь),был на охоте,аккомулятор дохлый,не завёлся,тракторист из соседней деревни подъезжать для сцепки отказался.Лебёдкой выволок до длины троса,зацепился за трактор,подтянулся,на буксир к трактору и до деревни.Рукоятка съёмная под квадрат сантиметров 70(на всякий случай труба усилитель в собачнике,но не пользовался),колья сделал из тракторных гусеничных пальцев от болотников(крепкие и надёжные,в развилке деревьев затягивал ни раз)
Электрическую после случая на охоте не хочу,может и быстрее и удобнее,но механика надёжнее(на мой взгляд,у каждого свой вкус и кошелёк)Переделок ни каких не требуется
Блоки брал тоже у армейцев на Зилу МТО(тоже с кольцом - цепляй куда надо),отдали бесплатно.Неплохие блоки ставят на ж/д платформы для притяжки грузов(по крепкости, по удобству использования как и в Оборонке)

Добавлено: Пт ноя 14, 2008 03:05
страник
Ещё как вариант:
продаются стропленты для крепления грузов,у дальнобоев видел на платформах крепят чего ни попадя,с одним водилой говарил - усилие создают чудовищное,но не дешёвые.Сам не пробовал,но поищу что нибудь(удобно перевозить,пользоваться,хранить)
Попробую - обязательно отпишусь :)

Добавлено: Пт ноя 14, 2008 10:27
alex177
страник писал(а):Ручную лебёдку(по своему опыту) ищи у армейцев,вернее у связистов - они на растяжках устанавливают антенны.Я нашел,не могу сказать ни марку ни номер изделия,взял б/у соответствено за 1 кг вотки.Весит примерно 10кг,с одной стороны кольцо,с другой стороны выходит трос, :good: по моему десятка,метров 30-40......
Cтраник, а фотки можешь разместить? Please.

Добавлено: Пт ноя 14, 2008 15:30
страник
Cтраник, а фотки можешь разместить? Please.

Я бы с удовольствием,но к стыду своему, не умею фотки выкладывать :oops:
Если на словах - выглядит как большая спининговая катушка в металическом футляре

Добавлено: Пт ноя 14, 2008 16:53
SerafimHuman
страник писал(а):Если на словах - выглядит как большая спининговая катушка в металическом футляре
А усилие на ней какое? Сколько ей времени работать нужно, чтобы засевший пепелац из грязи вытащить?

А усилие на ней какое? Сколько ей времени работать нужно, чт

Добавлено: Сб ноя 15, 2008 00:20
страник
Как уже говорил - брал без бумаг б/у.Номинальные данные неизвестны,на корпусе армейская звезда МО и 1991 понимаю год выпуска.По мощи говорил с ребятами,которые пользовались моей лебёдкой - говорят не менее 3 тонн(смеются,если твоего мутанта тянет из колеи -3 тонны и баста)
По времени - насколько трос распустил,механизм стоит редукторный,при случае распущу весь трос,померю конкретно его длину и за сколько оборотов рукоятью весь выбирается(скорость махания конечностью будет зависить от дня недели - понедельник-весь световой день)
При работе большого напряга для организма не создаётся,хоть и тягал из хороших говен,блок ещё не цеплял.

P.S. Ребята посоветовали посмотреть на метеостанциях,
там на лебёдках зонды поднимают.Один МЧСовец обещал посмотреть какие у них ручники(мощность,размеры,длину троса, и немаловажный вопрос -где и почём)

Добавлено: Вт ноя 18, 2008 18:18
ostrenЫч
Вот гляньте, может кто не читал здесь сравниваются ручные лебедки

http://www.off-road-drive.ru/index.php?link=156001

Добавлено: Вт ноя 18, 2008 22:59
страник
Огромное мерси!!!!!!!!!!!
Доходчиво и актуально :clap:

Добавлено: Чт ноя 20, 2008 23:12
SerafimHuman
ostrenЫч писал(а):Вот гляньте, может кто не читал здесь сравниваются ручные лебедки

http://www.off-road-drive.ru/index.php?link=156001
И это ВСЕ, что отечественная и мировая промышленность может предложить в перечне ручных подъемно-тяговых механизмов? В таком случае я в шоке. Аффтары статьи бы еще на какой-нибудь одесский привоз сходили - там и не такое можно встретить.

Добавлено: Ср дек 03, 2008 20:10
SerafimHuman
Если стоит брать ручную лебеду, то только МТМ-3,2 http://www.best-sklad.ru/item/lebedki/hands/MTM
Цена не маленькая, зато девайс серьезный. Для большей надежности с блоком и тросом 16 мм2. Остальное все при вытягивании Патрика из конкретной засады не покатит, а из неконкретной после небольшой помощи он и сам выедет.

Добавлено: Ср дек 03, 2008 20:23
ostrenЫч
:shock: за эти деньги можно б\у электролебедку искать.

Да и таскать\возить постоянно 60 кг - не с руки как то.

Добавлено: Ср дек 03, 2008 21:39
SerafimHuman
ostrenЫч писал(а)::shock: за эти деньги можно б\у электролебедку искать.

Да и таскать\возить постоянно 60 кг - не с руки как то.
Ну тогда МТМ-1,6, но уже не с одним, а с двумя блоками, как показано там на схеме и соответственно большим временем на разминку. ИМХО, лучше возить с собой лишние колограммы, чем выяснять, что паспортная нагрузка превышена в несколько раз не по динамометру, а по тому, что накрылся храповик и что-то куда-то отлетело. Не дай Бог в хозяина. Хорошая электролебедка весит примерно столько же, только 16 мм2 троса я ни на одной из них не видел. Может мне просто такие не попадались..

Добавлено: Ср дек 03, 2008 23:32
Ramzes
Для справки: комап с тяговым усилием 4300 кг весит 24 кг без троса, если взять синтетику, то прибавится от силы килограмм))

А зачем трос диаметром 16мм2 :shock: 9мм вполне хватает, даже если через блок тянуться. 16 мм если не ошибаюсь на шишкиной механической лебедке, но шишка простите и весит больше 5 тонн :o

Добавлено: Чт дек 04, 2008 10:28
alex177
SerafimHuman писал(а):Если стоит брать ручную лебеду, то только МТМ-3,2 http://www.best-sklad.ru/item/lebedki/hands/MTM
Цена не маленькая, зато девайс серьезный. Для большей надежности с блоком и тросом 16 мм2. Остальное все при вытягивании Патрика из конкретной засады не покатит, а из неконкретной после небольшой помощи он и сам выедет.
:o Цена ее однако 13,5 тыр Китай и 19 тыр Чехия :o
И вес 58 килограмм! :suicide:
Уж лучше Хай-Джек-605 брать + трос. Его и как домкрат и как ручную лебедку можно юзать. Два в одном, так сказать.

Добавлено: Чт дек 04, 2008 10:34
Taller
Всем привет!У Меня есть подобная лебедка,штука надежная,правда тяжеловата и неудобна в транспортировке,вытягивал уаз3151 и ниву одновременно без их помощи.А вобще Я не пойму почему нерассматривается хай-джек с набором,он компактен,удобен а главное универсален

Добавлено: Чт дек 04, 2008 10:53
alex177
Taller писал(а):.....почему нерассматривается хай-джек с набором,он компактен,удобен а главное универсален
Так и я об том же говорю :beer:

У Хай-Джека еще есть отличная приблуда, которая цепляется за колесо.

Добавлено: Чт дек 04, 2008 11:07
ostrenЫч
Taller писал(а):Всем привет!У Меня есть подобная лебедка,штука надежная,правда тяжеловата и неудобна в транспортировке,вытягивал уаз3151 и ниву одновременно без их помощи.А вобще Я не пойму почему нерассматривается хай-джек с набором,он компактен,удобен а главное универсален
Да нет, все нормально. Просто предлагаются различные варианты ручных лебедок.

Хочется небольшую, легкую, надежную, тяговитую, чтобы никогда не ломалась, умещалась в бардачке, весила 1кг, и главное сама трос наматывала :lol:

Добавлено: Чт дек 04, 2008 11:09
ostrenЫч
Я, лично, сегодня - иду покупать 605. :)

Добавлено: Чт дек 04, 2008 14:01
Taller
А Я уже купил этоже ВЕЩЬ!

Добавлено: Чт дек 04, 2008 14:09
Taller
А по поводу легкой,компактной,тяговитой,не ломающейся и помещающейся в бардачке патра,когда найдется Я возьму парочку :P

Добавлено: Чт дек 04, 2008 16:07
ostrenЫч
:lol:

Добавлено: Чт дек 04, 2008 17:05
alex177
Taller писал(а):А по поводу легкой,компактной,тяговитой,не ломающейся и помещающейся в бардачке патра,когда найдется Я возьму парочку :P
Taller! Это же динамит! =@ :shock:

Добавлено: Чт дек 04, 2008 19:41
SerafimHuman
Ну нафлудили тут по самые эти помидоры. :shock: Можно вместо лебедки предложить велосипед для оперативных поисков в округе непьяного тракториста. :D

Условия применения у всех разные и лучшую лебедку всех времен и народов так просто не создашь, хотя это не значит, что не надо пытаться. Определенно можно сказать только одно: лебедки, блоки, тросы и прочий такелаж - средства повышенной опасности, поэтому брать их нужно только в специализированных магазинах и не стесняться требовать сертификат - свое здоровье дороже. А насчет хай-джеков я совсем еще не в теме, может хотя бы ссылочками меня просветите?

Добавлено: Пт дек 05, 2008 17:02
alex177
Здается мне, что к Хай-Джеку надо брать не стальной трос, а цепь. Ей нестрашны перегибы. У троса ломаются стальные нити и торчат в разные стороны.
Все такелажники используют цепи.
У кого есть опыт в этом направлении?

Добавлено: Пт дек 05, 2008 17:58
ostrenЫч
А зачем джек как лебедку использовать, может лучше поднять - напихать поленьев под колеса и выехать. А то перехватываться постоянно. Или лебедка в смысле - затолкать на такую гору куда он сам не заедет?

Добавлено: Пт дек 05, 2008 18:23
Ramzes
Вот представьте, длина джека 150 см, а вы сидите в болоте длиной метров 30-50, скока вам потребуется времени чтобы преодолеть эту засаду?? Я думаю несколько дней:))) Смысла использования джека в качестве лебедки на мой взгляд нет.
Джек лучше все-таки применять по прямому назначению.

Добавлено: Пт дек 05, 2008 18:42
alex177
ostrenЫч писал(а):А зачем джек как лебедку использовать, может лучше поднять - напихать поленьев под колеса и выехать. А то перехватываться постоянно. Или лебедка в смысле - затолкать на такую гору куда он сам не заедет?
Естественно, лучше домкрат использовать как домкрат.

Но, в инструкции к Джеку написано, что можно винчевать (to winch), то есть лебедить.
И тема соответствующая: про ручные лебедки.

:off: Если бы тема была про грецкие орехи - опять же можно было бы написать про Хай-Джек. Но, не факт, что только им можно колоть орехи. :)

Добавлено: Пт дек 05, 2008 18:54
ostrenЫч
alex177 писал(а): :off: Если бы тема была про грецкие орехи - опять же можно было бы написать про Хай-Джек. Но, не факт, что только им можно колоть орехи. :)
Да.. универсален. :) Вчера знакомился с ним. Завтра еду на линию Маннергейма, мож пригодится :)

Добавлено: Вт дек 09, 2008 01:38
SDO
Добрый день!

Вот смотрю постоянно форумы и удивляюсь, зачем столько головной боли в этих темах с лебедками!!!
Вот, наверное, Вам мой простой совет, если я не прав, поправьте.

Почему бы проще не купить простую рычажную лебедку, так называемую Монтажно-тяговый механизм


Изображение


На мой взгляд, все преимущества на лицо:

-небольшой вес (г/п 1.6т весит всего около 10кг без каната, г/п 3,2 около 30 кг)
-сравнительно низкая цена (начиная от 5 и до 12 тыс. руб.)
-компактный размер (длина около 0.5 метра)
-довольно таки большое тяговое усилие (до 3,2 тс)
-внушительных размеров стальной канат (до 20 м. в стандартной комплектации и возможностью изготовления под заказ "любой без ограничения !!!" длины)
-и, немаловажное, простота в эксплуатации и надежность.

ни мороки с заменой бампера, ни дорогостоящих покупок электрических лебедок, причем, как я понял, очень часто выходящих из строя, когда можно купить недорогую ручную лебедку!!! Бросил назад и поехал; потребовалась, достал - зацепил за дерево и используй!!!

Подскажите, мне, зачем такие серьезные дорогостоящие доработки, если все так просто ???

Добавлено: Вт дек 09, 2008 13:47
SerafimHuman
SDO писал(а): Подскажите, мне, зачем такие серьезные дорогостоящие доработки, если все так просто ???
Наверное потому, что хорошо работает реклама и в голове уже сложился стереотип, что среднеподготовленный джип ДОЛЖЕН иметь электролебедку спереди, а крутоподготовленный еще и лебедку сзади. Экспедиционникам, которым приходится на лебедке накручивать сотни метров или винчевать через через брод при сильном течении возможно оно и нужно, а я не такой экстремал, поэтому открыл тему о ручных лебедках. Если я увижу, что там и УРАЛ утопить можно, то заднюю передачу еще никто не отменял.

Добавлено: Вт дек 09, 2008 14:21
ostrenЫч
В эту субботу я сидел на дне противотанкового рва развернутый по диагонали (фотки можно в теме СПб - линия Маннергейма посмотреть) Дно рва превратилось в кашу глубиной см 50-70. И я так был счастлив что у одного экипажа была электролебедка :)

Можно конечно и джеком было за ночь вылезти, напилив деревьев для подкладывания на целый лесовоз, или ручной лебедкой онанировать, но ни то ни другое в деле вытаскивания из говна с электролебедкой не сравнится. Раньше думал как вы, теперь точно знаю, что был не прав..

Добавлено: Вт дек 09, 2008 14:57
Ramzes
ostrenЫч писал(а):
Можно конечно и джеком было за ночь вылезти, напилив деревьев для подкладывания на целый лесовоз, или ручной лебедкой онанировать, но ни то ни другое в деле вытаскивания из говна с электролебедкой не сравнится.
+1

Надо один раз как следует застрять, чтобы понять, зачем на свете существуют электрические лебедки. Не просто зацепится мостом за грунт и через минуту-другую вытолкать машину, а например преодолеть большой участок заболоченного леса, где жижа по их самые :D

Добавлено: Вт дек 09, 2008 16:46
SerafimHuman
ostrenЫч писал(а):В эту субботу я сидел на дне противотанкового рва развернутый по диагонали (фотки можно в теме СПб - линия Маннергейма посмотреть) Дно рва превратилось в кашу глубиной см 50-70. И я так был счастлив что у одного экипажа была электролебедка :)
Где не пройдут танки там пройдут УАЗ-ы с электролебедками! Я бы в эту кашу просто не полез..

Добавлено: Вт дек 09, 2008 17:04
alex177
ostrenЫч писал(а):В эту субботу я сидел на дне противотанкового рва развернутый по диагонали (фотки можно в теме СПб - линия Маннергейма посмотреть) Дно рва превратилось в кашу глубиной см 50-70. И я так был счастлив что у одного экипажа была электролебедка :) ......
:off:
Сижу, смотрю телевизор, в ухе вилкой ковыряюсь. Вдруг что-то щелкнуло и звук пропал...
:D :D :lol: :lol:

Добавлено: Вт дек 09, 2008 18:00
ostrenЫч
SerafimHuman писал(а):
ostrenЫч писал(а):В эту субботу я сидел на дне противотанкового рва развернутый по диагонали (фотки можно в теме СПб - линия Маннергейма посмотреть) Дно рва превратилось в кашу глубиной см 50-70. И я так был счастлив что у одного экипажа была электролебедка :)
Где не пройдут танки там пройдут УАЗ-ы с электролебедками! Я бы в эту кашу просто не полез..
Кашу я создал, нахрапом с первого раза проехать не получилось, а там ручей, вот и нарисовалась каша.

Добавлено: Ср дек 10, 2008 07:45
Hakim1
SerafimHuman писал(а):
ostrenЫч писал(а):В эту субботу я сидел на дне противотанкового рва развернутый по диагонали (фотки можно в теме СПб - линия Маннергейма посмотреть) Дно рва превратилось в кашу глубиной см 50-70. И я так был счастлив что у одного экипажа была электролебедка :)
Где не пройдут танки там пройдут УАЗ-ы с электролебедками! Я бы в эту кашу просто не полез..
нах лезть в откровенное гамно?? если тача для оффроуда и ты больной на голову(в хорошем смысле)- да пожалуйста..
во всех остальных-гражданских случаях.. актуальнее полчаса потратить деревьями гатить, а лучше- дорогу -объезд искать.. всегда есть если нет-вернись на трассу и проедь туда куда хотел... Вопрос эксплуатации в поисках 2-х корзин грибов за 100 км от трассы не расссматриваю-нах нужно..

Добавлено: Ср дек 10, 2008 07:50
Hakim1
ксттаи, к монтажно-тяговому механизму тоже присматриваюсь.. может кто эксплуатировал?? чё почём-наскоко удобно..
Задача- если по дурости попадаем в яму-кашу итд... те НАДО вылезти.. а не штурмовать 500 м. болота .. может МТМ -а и хватит?? чтобы всегда валялся в багажнике.. 5 тр за возм-ьб медленно но верно выдернуть авто из ж.... считаю недорого-даже нормально
..а 20 тр за лебеду, которой в жизни раза 3 воспользуешься- ЖАБА душит....
ЗЫ Тем более есть мысль- зная что есть лебеда- будешь сдуру лезть в любые говны, не боясь застрять и ... будешь застревать... а потом доставать сам себя...пока электрлебеда не сдохнет, или аккум раньше не закипит..

Добавлено: Чт дек 11, 2008 19:51
Rusal
Hakim1 писал(а):ксттаи, к монтажно-тяговому механизму тоже присматриваюсь.. может кто эксплуатировал?? чё почём-наскоко удобно..
Задача- если по дурости попадаем в яму-кашу итд... те НАДО вылезти.. а не штурмовать 500 м. болота .. может МТМ -а и хватит?? чтобы всегда валялся в багажнике.. 5 тр за возм-ьб медленно но верно выдернуть авто из ж.... считаю недорого-даже нормально
..а 20 тр за лебеду, которой в жизни раза 3 воспользуешься- ЖАБА душит....
ЗЫ Тем более есть мысль- зная что есть лебеда- будешь сдуру лезть в любые говны, не боясь застрять и ... будешь застревать... а потом доставать сам себя...пока электрлебеда не сдохнет, или аккум раньше не закипит..
У меня МТМ как раз как на фотке вверху - за полгода ни разу не пользовался. Сначала ездила в багажнике, кстати, не такая уж и громоздкая - на фоне другого барахла была просто незаметной, теперь лежит дома до лучших времен.

Добавлено: Чт дек 11, 2008 19:57
ostrenЫч
Почитайте как Миха на берегу Урала вылезал. Тот момент где про лебедку ручную

Декабрьская рыбалка

Добавлено: Чт дек 11, 2008 22:28
SerafimHuman
ostrenЫч писал(а):Почитайте как Миха на берегу Урала вылезал. Тот момент где про лебедку ручную

Декабрьская рыбалка
А НАФИГА он поехал ночью в такую трясину, которую палкой на метр в глубину проткнуть можно, он не написал? Если лоха проводником сделал, значит сам и виноват. Не ездий ночью по говнам без люстры,если завтра на работу вставать.

зы. меня терзают смутные сомнения насчет 10 т.с. у него лебедки - слишком это аппарат серьезный получаецца. Я тоже могу рассказать, как со дна такой вот речки через систему блоков вытащили КВ-1 - тяжелый танк времен второй мировой, вес около 50-ти тонн. Причем "танковый" трос был только "первач", остальные уже гораздо тоньше, а в качестве тягача выступил ЗИЛ-157 с механической лебедкой 3 т.с. если я не ошибаюсь.

Добавлено: Сб дек 27, 2008 15:48
NikiShurik
:) опять развели этот разговор про ручные лебедки.

НУ я свое мнение по этому поводу уже сказал давно.
тот кто говорит что гватит лебедки механической с макс нагрузкой 1.6 тонн - ребята - вы явно не правы. - я более чем уверен что это одноразовый вариант и тот с большим сомнением... :(

Простой пример загоните УАЗик в говно так чтобы на мосты сел и попробуйте использовать то что вы рекомендуете....

У меня есть ручная лебедка. с макс нагрузкой 4 тонны. и рычагом в 1.5 метра. и с ее помощью я вылез из говна правда пахал усиленно в течение 2-3-х часов. После этого кстати она вобщем то погнулась... и теперь я ее использую только для того чтобы заякориться при необходимости. да и на совсем крайний случай.

И еще один момент. Я могу вам предложить тест - поднять машину этой лебелкой на горку уклоном не менее 50 градусов. выдержит - шанс есть... но вот что будет с вами после такой работы в тесение 2-3-х часов я даже и представлять себе не хочу :)

НЕ помню где но здесь я выкладывал фотки этого агрегата.

Вот пара этих фоток:

Изображение

Изображение

Добавлено: Сб дек 27, 2008 16:31
ostrenЫч
Да ты писал уже, что лебедка сломалась после этого.

Добавлено: Сб дек 27, 2008 16:34
NikiShurik
ostrenЫч писал(а):Да ты писал уже, что лебедка сломалась после этого.
правда я этого так и не нашел... :( похоже утеряно вследствие перехода на новый движок или... подчистили...

Добавлено: Сб дек 27, 2008 16:54
SerafimHuman
Когда я писал про ручную лебедку 1,6 я имел в виду, что юзать ее только с блоком. Без этого чревато поломками и тут я согласен. А вот сколько времени уйдет на работу это уж я не знаю, хотя через передаточное число редуктора нетрудно посчитать.

Добавлено: Сб дек 27, 2008 18:13
NikiShurik
не забудь при подсчете что идеальных случаев, когда у тебя точка к которой ты цепляешься находится по прямой практическе не бывает, и приходится тянуть машину под углами...

насчет блоков - это вобщем то приручной лебедке - еще одна очень большая проблема... - слишком много движений и сил. каждый метр бедет даваться с кровью...

я не противник ручных лебедок но только для того чтобы деревце выдернуть а даче, или заякориться... и т.п. но не в боевых условиях... глупости это... ;)