Почему вымирают русские?

[vladimi]

Правят миром законы природы, физики, химии, эволюции.

Миром правит вечная борьба за власть. Но мир слишком велик и разнообразен, чтобы какая-то одна сила могла установить контроль над ним. Все время идет борьба между центрами власти, меняется их соотношение, меняется и кадровый состав этих центров.

Центры власти - это госструктуры, корпорации, финансовые структуры, церкви, ордена, идеологические центры, аналитические структуры, тайные мистические структуры, политические партии, криминальные организации и т.п.

Последнее время сила на стороне финансовых структур и глобальных корпораций.

Это что-то из области конспирологии! Что-то не пойму, какая связь с демографией.

[vladimi]

Древние религии ближе к истине.

Каждая религия - это инструмент. Каждый инструмент в чем-то хорош, а в чем-то слаб.
Невозможно создать универсальный инструмент, который решал бы все вопросы и при этом не имел слабых мест...

Есть. Наука и научный подход. Факты, причины, следствия. Современные проблемы науке известны. Причины понятны. Без всякой конспирологии.

[ЛОМ и К]

Это что-то из области конспирологии! Что-то не пойму, какая связь с демографией.

Есть. Наука и научный подход. Факты, причины, следствия. Современные проблемы науке известны. Причины понятны. Без всякой конспирологии.

Направление науке даёт мышление. Мышление направляется идеологией. Следовательно на идеологие и идеологах лежит ВСЯ ответственность за процессы происходящие в человеческом обществе.
P.S. (Off top) Хоть по одному научному вопросу "учёные" пришли к единому мнению?! (можно не отвечать, вопрос риторический).

[alex177]

Правят миром законы природы, физики, химии, эволюции.

Это что-то из области конспирологии! Что-то не пойму, какая связь с демографией.

Есть. Наука и научный подход. Факты, причины, следствия. Современные проблемы науке известны. Причины понятны. Без всякой конспирологии.

Как говорится, никто за язык не тянул…
Ну, объясни теперь как физика и химия правят демографией?
И как наука научным подходом будет решать проблемы демографии?
И по каким таким законам природы и законам эволюции падает рождаемость и растет смертность в России?

[Вячеслав]

Ну вы даете -свита,эволюция,физика и химия... - как дети малые. Поймите и передайте другим - на данном этапе "эволюции" нас никто не спрашивает, что происходит в стране. Процесс полностью управляем и вектор - на снижение численности русского населения. Отсюда - вымирание. У некоторых - неосознанное. Мягче никак сказать не получается. Жестче - забанят сразу. Смотрите вокруг и анализируйте что происходит.

[ЛОМ и К]

Тот, кто не имеет прошлого, - не имеет будущего.
История России обрезана донEльзя, остатки искажены до неузнаваемости.
Чтоб обрести будущее, надо восстановить прошлое.

[Макашев М.К.]

Ну, объясни теперь как физика и химия правят демографией?
И как наука научным подходом будет решать проблемы демографии?
И по каким таким законам природы и законам эволюции падает рождаемость и растет смертность в России?

Как физика правит не решусь сказать, а вот как химия... Ответьте мне на простой вопрос - КОГДА мы ели настоящие НАТУРАЛЬНЫЕ продукты??? Взгляните на состав, который печатают на любой продуктовой упаковке. Подсластители, ароматизаторы, вкусовые добавки... и прочая, прочая, прочая. Даже то же самое молоко. 0.5% 2.5% 3.2% Написано: восстановленное с процентной долей жира.
И чем скорее Россия вступит (вернее уже вляпалась) в ВТО, тем быстрее пойдёт этот процесс. Тем быстрее будут уничтожены своё сельское хозяйство, станкостроение, и другие отрасли. Мы уже практически стали "сырьевым придатком Запада", получая, подобно туземцам разноцветные бусы в обмен на дорогостоящее сырьё. Знаете ли вы, что в ВТО существует своя судебная система, по решению которой, например, Байкальский ЦБК (если его закроют), отравляющий своими отходами Байкал, будет продолжать работать. И не потому, что это градообразующее предприятие, а потому, что выпускает он бумагу для глянцевых гламурных журналов, так горячо любимых на Западе (да и у нас тоже). :evil:
Не далее, как пару дней назад прочёл, что после вступления в ВТО, в России уменьшатся пошлины на импортные внедорожники. Поздравляю! Очередной гвоздь в гроб отечественному внедорожному автомобилестроению. Хотя даже руководство того же Соллерса в недавнем прошлом захотело выпускать Патриоты на безрамном шасси от Ссанг-Йонга, превратив его о очередной паркетник

[gorynych]

Ответьте мне на простой вопрос - КОГДА мы ели настоящие НАТУРАЛЬНЫЕ продукты??? Взгляните на состав, который печатают на любой продуктовой упаковке. Подсластители, ароматизаторы, вкусовые добавки... и прочая, прочая, прочая. Даже то же самое молоко. 0.5% 2.5% 3.2% Написано: восстановленное с процентной долей жира.

Увы, проблема не в химии, а в цене производства, хранения, транспортирования.
Свежее молоко может храниться
http://www.cartalana.ru/preservation-23.php при t=8 С не более 12 часов. И где взять свежее молоко жителю мегаполиса?
Поэтому пастеризованное, восстановленное т.д.

[alex177]

...в ВТО существует своя судебная система, по решению которой, например, Байкальский ЦБК (если его закроют), отравляющий своими отходами Байкал, будет продолжать работать. И не потому, что это градообразующее предприятие, а потому, что выпускает он бумагу для глянцевых гламурных журналов, так горячо любимых на Западе (да и у нас тоже). :evil:

Я когда-то работал вместе с сыном члена совета директоров Байкальского целлюлозно-бумажного комбината, поэтому был немного в теме.

Комбинат работал на отходах деревозаготовки и переработки древесины. То есть, фактически занимался утилизацией этих отходов.

Последнее время там стояла такая современная система очистки воды, что выбросы комбината не шли ни в какое сравнение с тем, что сбрасывал в озеро город Байкальск. Город был основным загрязнителем Байкала, а не комбинат.

Недавно ЦБК приостановил выпуск белёной целлюлозы и перешёл на выпуск менее рентабельной небелёной целлюлозы с использованием технологии замкнутого водооборота, которая полностью исключает выброс даже очищенных стоков в озеро. Из небелёной целлюлозы глянцевые журналы не делают.

Социальные последствия закрытия ЦБК - это потеря 2,5 тыс рабочих мест...

[klock]

alex177 - всё верно про Байкальский ЦБК. Вред от него сейчас почти равен нулю. Вся шумиха с требованием его закрытия - чистый пиар "зеленых" для получения грантов от международных фондов...

[Макашев М.К.]

alex177 - всё верно про Байкальский ЦБК. Вред от него сейчас почти равен нулю. Вся шумиха с требованием его закрытия - чистый пиар "зеленых" для получения грантов от международных фондов...

Ай, малацца! Вот только я погляжу, что ты "запоёшь", когда единственное в мире пресноводное озеро, расположенное на территории нашей Родины, превратится в зловонную клоаку. Мы уже стали помойкой, простите, утилизационной территорией, для радиоактивных отходов. Что на очереди? Про "поколение pepsi" и "кто бежит за "Клинским"" я уже не говорю.
Так что не надо тут разводить полемику на тридцати с лишним страницах почему вымирают русские.
Вымираем от собственной глупости, жадности, безмозглости и беззакония, творимого сами знаете кем. :evil: :evil: :evil: :evil:
P.S. klock! Ты же был в Беларуси (вроде как собирался туда этим летом). Много ты видел там подобного тому, что творится у нас, в России?

[2 Медведя]

Александр Клюев "О смысле человеческого существования"-книга,которая дает ответы на Ваши
вопросы,или его сайт "Сознательная Эволюция Человека".

[klock]

P.S. klock! Ты же был в Беларуси (вроде как собирался туда этим летом). Много ты видел там подобного тому, что творится у нас, в России?

В Беларусь я уезжаю только послезавтра :)

[vladimi]

Правят миром законы природы, физики, химии, эволюции.

Это что-то из области конспирологии! Что-то не пойму, какая связь с демографией.

Есть. Наука и научный подход. Факты, причины, следствия. Современные проблемы науке известны. Причины понятны. Без всякой конспирологии.

Как говорится, никто за язык не тянул…
Ну, объясни теперь как физика и химия правят демографией?
И как наука научным подходом будет решать проблемы демографии?
И по каким таким законам природы и законам эволюции падает рождаемость и растет смертность в России?

1. Законы сохранения энергии и вещества. Людей стало слишком много + потребности выросли -> ресурсов всем не хватает -> ухудшаются условия жизни -> неблагоприятная демографическая ситуация из-за высокой конкуренции за оставшиеся ресурсы.

2. Как таковой "проблемы демографии" не существует. Снижение численности научно объяснимо и закономерно. Кто сказал, что население должно непрерывно расти? Человечество давно достигло своего пика (выше которого просто умрет с голода и утонет в собственных отходах), а благодаря применению машин, рабочих рук требуется меньше -> снижается потребность в дешевой рабочей силе -> избыток предложения на рынке труда -> неблагоприятные условия жизни -> запускаются природные механизмы снижения численности невостребованных.

3. Научное решение: те, кто хотят выжить, должны заниматься востребованной деятельностью: интеллектуальный труд, высокотехнологичное производство, здоровый образ жизни, гармонизация с природой, улучшение среды обитания.

[vladimi]

alex177 - всё верно про Байкальский ЦБК. Вред от него сейчас почти равен нулю. Вся шумиха с требованием его закрытия - чистый пиар "зеленых" для получения грантов от международных фондов...

Ай, малацца! Вот только я погляжу, что ты "запоёшь", когда единственное в мире пресноводное озеро, расположенное на территории нашей Родины, превратится в зловонную клоаку. Мы уже стали помойкой, простите, утилизационной территорией, для радиоактивных отходов. Что на очереди? Про "поколение pepsi" и "кто бежит за "Клинским"" я уже не говорю.
Так что не надо тут разводить полемику на тридцати с лишним страницах почему вымирают русские.
Вымираем от собственной глупости, жадности, безмозглости и беззакония, творимого сами знаете кем. :evil: :evil: :evil: :evil:
P.S. klock! Ты же был в Беларуси (вроде как собирался туда этим летом). Много ты видел там подобного тому, что творится у нас, в России?

У тебя есть предложения, чем еще занять население России, кроме ресурсодобычи и ресурсоутилизации?

По стоимости производства мы проигрываем Китаю, по сельскому хозяйству наши земли имеют намного худшую урожайность, чем Европа, по квалифицированным специалистам мы отстали от США. Увы, чем-то более умным это население и эту территорию сложно занять. Если найдется, это будет замечательно. Это будет спасением России. Вот то, о чем стоит думать.

[Макашев М.К.]

P.S. klock! Ты же был в Беларуси (вроде как собирался туда этим летом). Много ты видел там подобного тому, что творится у нас, в России?

В Беларусь я уезжаю только послезавтра :)

У меня к тебе предложение - проложи часть своего маршрута по "глубинке" Беларуси. В "центре" и так - порядок. И ты увидишь, что в отличие от российской "глубинки", беларусская - не "потёмкинские деревни".

У тебя есть предложения, чем еще занять население России, кроме ресурсодобычи и ресурсоутилизации?
По стоимости производства мы проигрываем Китаю, по сельскому хозяйству наши земли имеют намного худшую урожайность, чем Европа, по квалифицированным специалистам мы отстали от США.

Возникают два извечных русских вопроса, заданные ещё Николаем Чернышевским: Кто виноват? и Что делать?
А зачем "предлагать"? Всё это в нашей стране уже было. В СССР. Было развито практически всё. Были и высококлассные специалисты, потому что обучение велось правильным образом, начиная со школьной скамьи. Что касаемо фразы по

по квалифицированным специалистам мы отстали от США

, то известно ли Вам, что большое количество, например, американских программистов - выходцы из СССР? А знаете почему? Потому что в ВУЗах Советского Союза их учили мыслить не по шаблону, а нестандартно, творчески. Посмотрите какова была "утечка мозгов" в период так называемой "горбатой перестройки". А теперь мы пожинаем плоды того, что нам навязали извне. Практически во всех областях. Население страны деградирует. А почему - догадайтесь сами.

Увы, чем-то более умным это население и эту территорию сложно занять.

Я поражён! Вы о своей стране говорите в третьем лице, как будто сами к ней не относитесь.

Если найдется, это будет замечательно. Это будет спасением России. Вот то, о чем стоит думать.

А вот на это тоже есть ответ. Из 19 века. И звучит она так:

ЗРИ В КОРЕНЬ

, а не пытаться анализировать то, что получается в результате.
"Лечиться" должна причина болезни, а не её последствия.

[Вячеслав]

Увы, чем-то более умным это население и эту территорию сложно занять.

Я поражён! Вы о своей стране говорите в третьем лице, как будто сами к ней не относитесь.

А чему удивляться? Этасранцы давно пытаются править бал у нас в стране. Подобные перлы хорошо характеризуют персонаж. Элите, белой кости(голубой крови)- зеленый свет. Остальному быдлу - вымирать. Вот и вся недолга.

[vladimi]

Возникают два извечных русских вопроса, заданные ещё Николаем Чернышевским: Кто виноват? и Что делать?

1. Никто. Такое развитие обусловлено законами природы и эволюции. Численность любого вида живых существ регулируется наличием необходимых для жизни ресурсов. Потребление на душу населения растет - численность снижается.

2. Жить в согласии с законами природы. Работать и производить жизненные ресурсы для потомков, а не уничтожать больше, чем производится.

[vladimi]

А зачем "предлагать"? Всё это в нашей стране уже было. В СССР. Было развито практически всё. Были и высококлассные специалисты, потому что обучение велось правильным образом, начиная со школьной скамьи. Что касаемо фразы по

по квалифицированным специалистам мы отстали от США

, то известно ли Вам, что большое количество, например, американских программистов - выходцы из СССР? А знаете почему? Потому что в ВУЗах Советского Союза их учили мыслить не по шаблону, а нестандартно, творчески. Посмотрите какова была "утечка мозгов" в период так называемой "горбатой перестройки". А теперь мы пожинаем плоды того, что нам навязали извне. Практически во всех областях. Население страны деградирует. А почему - догадайтесь сами.

СССР держался на железном занавесе, запрете коммерции, низком уровне жизни и душевого потребления. Как только Россия включилась в общемировой процесс, наиболее способные стали уезжать в места с более благоприятными условиями для жизни. В России имеют интеллектуальную инфраструктуру всего три города, Москва, Петербург и Новосибирск. Причем все они находятся в климатически неблагоприятных районах, где люди живут только вынужденно, если больше негде. Почему бы умному и талантливому не уехать в Калифорнию, где солнце 300 дней в году, и платят не 110 рублей, как в СССР, а $5000?

Откуда взяться рождаемости, если СССР оказался перенаселен (вспомним коммуналки)?

[Макашев М.К.]

Возникают два извечных русских вопроса, заданные ещё Николаем Чернышевским: Кто виноват? и Что делать?

1. Никто. Такое развитие обусловлено законами природы и эволюции. Численность любого вида живых существ регулируется наличием необходимых для жизни ресурсов. Потребление на душу населения растет - численность снижается.

К сожалению человек разумный (Homo Sapiens), населяющий нашу планету, описанным Вами законам не подчиняется. Численность "регулируется" другими способами и методами. Какими - объяснять не буду, сами знаете.

[vladimi]

1. Никто. Такое развитие обусловлено законами природы и эволюции. Численность любого вида живых существ регулируется наличием необходимых для жизни ресурсов. Потребление на душу населения растет - численность снижается.

К сожалению человек разумный (Homo Sapiens), населяющий нашу планету, описанным Вами законам не подчиняется. Численность "регулируется" другими способами и методами. Какими - объяснять не буду, сами знаете.

Позвольте спросить, что будут кушать и как жить "не подчиняющиеся законам природы"? Они будут есть напечатанную указом правительства бумажную еду, жить в бумажных домах и ездить на бумажных машинах?

Ресурсы истощаются, на всех не хватит. Упадет либо численность населения, либо качество жизни.

[Макашев М.К.]

Позвольте спросить, что будут кушать и как жить "не подчиняющиеся законам природы"? Они будут есть напечатанную указом правительства бумажную еду, жить в бумажных домах и ездить на бумажных машинах?
Ресурсы истощаются, на всех не хватит. Упадет либо численность населения, либо качество жизни.

Я Вас очень прошу - читайте внимательно мой ответ.
Для таких недогадливых, как Вы, напишу открытым текстом, что численность будет регулироваться не

наличием необходимых для жизни ресурсов

, а войнами (любого типа) или геноцидом (даже собственного народа, как это делал Пол Пот), что по сути одно и то же.

[vladimi]

Позвольте спросить, что будут кушать и как жить "не подчиняющиеся законам природы"? Они будут есть напечатанную указом правительства бумажную еду, жить в бумажных домах и ездить на бумажных машинах?
Ресурсы истощаются, на всех не хватит. Упадет либо численность населения, либо качество жизни.

Я Вас очень прошу - читайте внимательно мой ответ.
Для таких недогадливых, как Вы, напишу открытым текстом, что численность будет регулироваться не

наличием необходимых для жизни ресурсов

, а войнами (любого типа) или геноцидом (даже собственного народа, как это делал Пол Пот), что по сути одно и то же.

Я думаю, это "страшилки". Зачем вы нагнетаете?
Аргументы:
1. Раньше проблема перенаселенности не была актульна.
2. В последнее время не было ни одной войны с этой целью.
3. Война создает множество других проблем, и ее исход непредсказуем.
4. Зачем бороться с перенаселенностью такими дикими методами, если есть естественные природные механизмы (пока никто не смог доказать, что для человека они не действуют; как и все живые существа, люди лучше размножаются в благоприятных условиях, и хуже - в неблагоприятных, это научно доказано; например, многодетные семьи характерны для сельской местности, где нет проблемы "квадратных метров": нужно жилье для детей - новый дом или пристройка строится за лето своими силами; снижение рождаемости характерно для городов с высокой стоимостью жилья).

Если я ошибаюсь, приведите факты, а не голословные утверждения.

[ЛОМ и К]

1. Раньше проблема перенаселенности не была актульна.
2. В последнее время не было ни одной войны с этой целью.
3. Война создает множество других проблем, и ее исход непредсказуем.
4. Зачем бороться с перенаселенностью такими дикими методами, если есть естественные природные механизмы (пока никто не смог доказать, что для человека они не действуют; как и все живые существа, люди лучше размножаются в благоприятных условиях, и хуже - в неблагоприятных, это научно доказано; например, многодетные семьи характерны для сельской местности, где нет проблемы "квадратных метров": нужно жилье для детей - новый дом или пристройка строится за лето своими силами; снижение рождаемости характерно для городов с высокой стоимостью жилья).
Если я ошибаюсь, приведите факты, а не голословные утверждения.

1.На мой взгляд, проблема перенаселённости при снижении численности населения на 700-800 тыс.чел в год - :
2.Последнее время в войнах погибает всё больший процент гражданского насления. Если нет цели, почему таков результат?
3.Исход непредсказуем для втянутых в войну, а не для организаторов.
4.В сельской местности тоже постоянное уменьшение жизненного пространства.

[Макашев М.К.]

Я думаю, это "страшилки".

"Страшилки"? Снимите розовые очки и перестаньте смотреть "1 канал", НТВ, "Россия1" и прочие "карманные" каналы.

Зачем вы нагнетаете?

Это Вы из серии "не надо раскачивать лодку"?
Случайно Вы не из "племени селигерышей", которым ежегодно промывают там мозги?

Если я ошибаюсь, приведите факты, а не голословные утверждения.

Посмотрите статистику по "естественной убыли" населения хотя бы в последние годы "застоя", в годы так называемой "перестройки", и за нынешние 20 лет "отстоя".

[vladimi]

1.На мой взгляд, проблема перенаселённости при снижении численности населения на 700-800 тыс.чел в год - :

Снижение численности населения составляет 0.5% в год.

Плотность населения:
Москва: 4900 чел/кв км
Шанхай: 3900 чел/кв км
Пекин:1200 чел/кв км

Где теснее?

[vladimi]

Посмотрите статистику по "естественной убыли" населения хотя бы в последние годы "застоя", в годы так называемой "перестройки", и за нынешние 20 лет "отстоя".

Взглянем за последние 250 лет.


Уже на начало XX века, с населением 70 млн. чел, неоднократно наблюдался голод в в Поволжье. Страна оказалась не в состоянии себя прокормить. В дальнейшие годы рост численности населения стал возможен только благодаря импорту продовольствия и сопровождался уплотнительным заселением в коммунальные квартиры.

[ЛОМ и К]

1.На мой взгляд, проблема перенаселённости при снижении численности населения на 700-800 тыс.чел в год - :

Снижение численности населения составляет 0.5% в год.

0.5% = 700,000 тыс.ч.

Плотность населения:
Москва: 4900 чел/кв км
Шанхай: 3900 чел/кв км
Пекин:1200 чел/кв км

Где теснее?

Из 157.895 населённых пунктов, более 40.000 деревень и посёлков брошены жителями.
Лишь за последние 10 лет с карты России исчезло 13.740 деревень и 214 городов, а на севере страны численность населения сократилась более чем на 45%. Только в прошлом году страна официально лишилась более 3.000 населённых пунктов. /Агенство РиФ/ http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Но многие , слава Богу, люди возвращаются на дачи, в заброшенные деревни. Самоорганизуются посления нового типа.
"Имеющий уши, да услышит. Имеющий очи да увидит."

[ЛОМ и К]

Уже на начало XX века, с населением 70 млн. чел, неоднократно наблюдался голод в в Поволжье. Страна оказалась не в состоянии себя прокормить. В дальнейшие годы рост численности населения стал возможен только благодаря импорту продовольствия и сопровождался уплотнительным заселением в коммунальные квартиры.

Чтоб жители села оголодали, надо отобрать у них запасы перед этим, лишить скота и крепких рук. Да не платить за произведённые продукты или платить лишь мизер. А если вырастит несушку - пусть отдаёт яйцо, и мёд за улей.
На импортном продовольствии рост населения невозможен. Женщины рожают только если видят будущее для детей: продовольственная независимость, жизненное пространство и мечта реально осуществимая счастливой жизни. (То вспомнить можно, как воодушевился народ в начале перестройки: квартиры для каждой семьи построить собирались и возможность свободы творчества и заработка осуществлялась. Вот и рожали).
В коммуналки втискивались те, кто перед тем "кормил страну".

[Бульдозеренок]

Посмотрите статистику по "естественной убыли" населения хотя бы в последние годы "застоя", в годы так называемой "перестройки", и за нынешние 20 лет "отстоя".

Взглянем за последние 250 лет.


Уже на начало XX века, с населением 70 млн. чел, неоднократно наблюдался голод в в Поволжье. Страна оказалась не в состоянии себя прокормить. В дальнейшие годы рост численности населения стал возможен только благодаря импорту продовольствия и сопровождался уплотнительным заселением в коммунальные квартиры.

хм.. а че ж тогда Китай не вымирает от голода? И от недостатка места?..

[ЛОМ и К]

хм.. а че ж тогда Китай не вымирает от голода? И от недостатка места?..

:) Вот мы и полемизируем, пытаемся увидеть с разных точек зрения ответы, осмыслить их и сделав выводы голосовать за тех, кто кривду перепрямит.

[alex177]

Плотность населения:
Москва: 4900 чел/кв км
Шанхай: 3900 чел/кв км
Пекин:1200 чел/кв км

Где теснее?

Ответ: Теснее в Нью-Йорке - 10 630 чел/кв км,
а на Манхэттене - 27 500 чел/кв км.

Причем там собран такой компот из разных рас и национальностей... :suicide:

[vladimi]

Из 157.895 населённых пунктов, более 40.000 деревень и посёлков брошены жителями. Лишь за последние 10 лет с карты России исчезло 13.740 деревень и 214 городов, а на севере страны численность населения сократилась более чем на 45%.

Эти территории мало пригодны для проживания. Поэтому, как только у людей появилась свобода выбора места жительства, они покинули эти места. В основе тяжелый климат и низкая плодородность земель. В итоге более-менее пригодные для жизни места, перенаселены.

[Бульдозеренок]

vladimi, а Вы по РОссии ездили?
Своими глазами видели брошенные деревни?
Я видела. В нижегородской области, в Мордовии..
Согласна, что брошенные деревни в Архангельской области - это да, там с условиями для жизни все грустно.

Но не на Волге..

[Бульдозеренок]

Такое ощущение, что Вы не свои мысли излагаете, а чьи-то штампованные фразы..

[Бульдозеренок]

и еще.. сколько Вам лет?

[Макашев М.К.]

Да молодой ишшо. Не иначе из "селигерышей". :lol: :lol: :lol:

[Бульдозеренок]

Да боюсь, что просто выпускник, показывающий нам плоды современного образования.
Ща он еще скажет, что США в ВОВ победили.

[NikiShurik]

Мдяяяя... понаписали...

Можно фырк сказать?

1) Население России вымирает... вопрос, сколько среди здесь присутствующих воспитывает более 2-х детей?

У меня в семье прабабушки было 12 детей 5-ро смогли дожить до преклонного возраста.
Бабушка вырастила одну дочь.
Мать двоих сыновей.
Простейшая арифметика что показывает? естественно будут отрицательные показатели. т.к. для того что б родить и вырастить ребенка нужно 2 человека. А народ у нас останавливается в большинстве своем на одном ребенке, что б хоть как то дать ему образование и счастливое и обеспеченное детство.

2. Кадры валят... Да, валят. Но кто воспитывал и растил детей в моде 90-х что страна - говно, что будущего здесь нет. В результате мы имеем подготовленных (за счет налогоплательщиков) молодых специалистов мечтающих свалить за рубеж.
Естественно те кто хоть чего то добился и показал свой интеллект стремятся найти реализацию своих творческих и интеллектуальных способностей.

Задача родителей состоит не только в том что б воспитать и обучить, но и в том что б создать соответствующую базу для приложения сил нового специалиста.
Сколько из наших людей заняты тем что б создавать рабочие места, не торговые, не сервисные а именно интеллектуальные? Минимум.

3. Так что по моему, выход прост. пора менять свою психологию в первую очередь. Не сидеть и ратовать на государство или сильных мира сего а работать, работать и еще раз работать, для того что б завтра было лучше.
И воспитывать своих детей именно в таком ключе. С пониманием этих простых вещей.

И вместо того что б купить себе очередную железную безделушку иногда лучше подумать о том что б либо оплатить обучение себе, ребенку или открыть бизнес.
Мы уже давно живем в обществе потребления а не созидания. Это к сожалению общая динамика и пересилить ее можем именно мы, те кому от 20 до 50. потому как сейчас все именно в наших руках. Как мне кажется.

[ЛОМ и К]

Эти территории мало пригодны для проживания. Поэтому, как только у людей появилась свобода выбора места жительства, они покинули эти места. В основе тяжелый климат и низкая плодородность земель. В итоге более-менее пригодные для жизни места, перенаселены.

Эти территории были облюбованы и обжиты задолго до того, как появилась прописка (привязка), крепость (крепостничество) и т.п., как и насильственные переселения в "малопригодные для проживания территории" (каторги, ссылки, гулаг-и).
Нас то - тянет в эти "дикие" места :!: из малопригодных для качественной, здоровой и естественной жизни городов.

Тем не менее, спасибо за каждое слово, vladimi.
Трудоно, что-либо понять, не имея оппонента.
Хотелось бы быть и Вам полезным :)

[Reservist]

Дааа-уж. Из пустого, в порожнее... Есть такая бестолковая наука, как - статистка и чем больше ей внимания, тем меньше понимания. Иногда "зри в корень" не всегда верно, а полезно наоборот посмотреть на проблему с верху.
Всё прсто, народ рожает тогда, когда уверен в будущем. То-есть другими словами, если для примера взять Белоруссию - стабильность (фу как слово испоганили в предвыборной кампании), минимум бюрократии - нет чиновничьего беспредела, преступность сведена к минимуму, уверенность в завтрашнем дне (нет экономических потрясений), порядок во всех сферах деятельности (кстати, в 2010 году, когда стояла жара, в Белоруссии не было ни одного лесного пожара, потому как - "порядок в танковых войсках"). Правда, почему-то "свободному" миру, это не нравится. Ну да ладно.
Вот и получается, в Белоруссии, рождаемость на высоте и прирост населения также растёт (кстати, кто там был, все отмечают большое количество беременных женщин). Да, они живут победнее чем мы и у них нет нефти и газа (на чём жиздется наше амофрное состояние, которое у нас называется экономикой), но за-то, мы все охотимся за Белорусскими товарами, потому-как - КАЧЕСТВО.
Мне скоро полтинник, сыну-23, дочери-3 и есть желание ещё произвести на свет следующего наследника или наследницу, но останавливает, всё то чего нет в Белоруссии и в избытке у нас.
Надо отметить, что нынешняя Россия, по всем параметрам проиграла Советскому Союзу, за исключением - насыщенности на прилавках ГМО колбасы и джинсам. И если, такая громадина, как Советский Союз - рухнул, то уж этот колосс на глинянных ногах "капиталистическая Россия", сгинет во времени без следа и следствия. К сожалению.
P.S. А все эти расчёты, графики, цифры - бред сивой кобылы (кто их сотовлял и зачем, одному богу или чёрту известно)

[NikiShurik]

Так собственно в чем вопрос?

Кто виноват в том что чиновники берут взятки? )
Я так думаю отчасти те кто их дает.

Кто виноват что те кому сейчас 20-40 не хотят в 70% работать и мечтают свалить?

В России испокон веков были большие семьи, не по причине высокого достатка а по причине того что по другому не выжить. т.к. только за счет числа рабочих рук можно было выжить и дети всегда помогали старшим по хозяйству уже начиная с "дошкольного" возраста.

У нас народ митингует пенсии, то, се, а чем вы занимались пока работали? и как вы воспитали своих детей. Вот куда вопросы все эти адресовать надо.

Если семья большая, то так или иначе поддержка родителям будет в пенсионный возраст или на старость. Если же детей нет или воспитаны они в духе каждый сам за себя, то никакой поддержки, и не ждите. и митингуйте на государство мол пенсии маленькие дают.

И кстати проблемы пенсионного фонда отчасти как раз в этом кроются потому как один работающий сын в результате должен кормить 2-х родителей пенсионного возраста которые адресуют свои претензии не непосредственно к сыну и к себе а к государству.

Психологию меняйте, граждане, свою психологию. и зрите в корень все таки.

[ЛОМ и К]

Дааа-уж. Из пустого, в порожнее... Есть такая бестолковая наука, как - статистка и чем больше ей внимания, тем меньше понимания. Иногда "зри в корень" не всегда верно, а полезно наоборот посмотреть на проблему с верху....
... И если, такая громадина, как Советский Союз - рухнул, то уж этот колосс на глинянных ногах "капиталистическая Россия", сгинет во времени без следа и следствия. К сожалению.
P.S. А все эти расчёты, графики, цифры - бред сивой кобылы (кто их сотовлял и зачем, одному богу или чёрту известно)

:good: Со всеми мыслями согласен, но есть поправка - Советский Союз не рухнул, а был обрушен!
И Россия, какая бы ни была - наша!(а мы Её), трансформируется, но как и была, есть, и будет ВЕЧНОЙ

[Reservist]

3. Так что по моему, выход прост. пора менять свою психологию в первую очередь. Не сидеть и ратовать на государство или сильных мира сего а работать, работать и еще раз работать, для того что б завтра было лучше.
И воспитывать своих детей именно в таком ключе. С пониманием этих простых вещей.

И вместо того что б купить себе очередную железную безделушку иногда лучше подумать о том что б либо оплатить обучение себе, ребенку или открыть бизнес.
Мы уже давно живем в обществе потребления а не созидания. Это к сожалению общая динамика и пересилить ее можем именно мы, те кому от 20 до 50. потому как сейчас все именно в наших руках. Как мне кажется.

Уважаемый NikiShurik, мне нравиться ваш юношеский задор и максимализм. Да да, я без сарказма. Как-будто на партсобрании КПСС в 70-х побывал, " при коммунизме все будут честными" или "от каждого по способностям - каждому по труду" или ещё "смены не будет, но мы то здесь"(с) "Как закалялась сталь".
Кстати, я не иронизирую, вы правы, действительно каждый человек, то бишь член общества, должен принести пользу обществу, а тем самым и себе. НО ! К сожалению это утопия. А в реальности, то-что вы перефразировали "учиться, учиться и учиться" на "работать, работать и ещё раз работать" = смерть. По этому мы и вымираем. Начальники, главы фирм, требуют полной самоотдачи подчинённых, во благо своего личного процветания, ну и нам с ихнего стола достаётся (отдых за границей, иномарка, квартира-дача), И ВСЁ !
А в это время, занятся собой нет времени, иначе выпадешь из обоймы, занятся детьми тоже нет времени (в "лучшем" случае няня), потому-что "работать, работать и ещё раз работать". Вот вам и формула вымирания Русского народа.

Кстати, среди моих знакомых, бездельников нет. Но, к сожалению, и в живых остётся всё меньше и меньше. Не далее как вчера узнал, что одному из них недавно сделали шунтирование, а ему всего-то 50 (пахарь ещё тот).

P.S. Повторюсь ещё раз, потому-как писал уже об этом: мой тесть ездил в США, для настройки и наладки оборудования, которое сделали у нас для них. Так-вот, он рассказал, что начальник производства (тамошнего) сказал, перед отъездом "русских бездельников", что дескать, -"еслиб у меня так работали мои подчинённые как вы, то я бы был богат как Рокфелер или Форд".
Так-что, то-что мы Русские бездельники - МИФ, вбиваемый нам в головы СМИ, с подачи властьимущих, для того что бы... а впрочем вы и сами знаете для чего.

[Reservist]

:good: Со всеми мыслями согласен, но есть поправка - Советский Союз не рухнул, а был обрушен!

Да да, конечно помогли. Но и мы приложили к этому руку (причём не маленькую). Верхушка одряхлела и не сомневалась в том что КПСС - на века. И множественные сигналы, что Советскому Союзу приходит конец - игнорировали. А там уже подоспели кто помоложе - проворные, жадные и расторопные. Да и мы тоже не оставались в стороне. В 91-ом, 19-го августа выходили на улицы Москвы - нам же надо было "колбасы и джинсы"...
Ах-да, ещё забыл, нам же "свобода" нужна была... :D

[vladimi]

хм.. а че ж тогда Китай не вымирает от голода? И от недостатка места?..

Плотность населения в Пекине в 4 раза меньше, чем в Москве, климат теплее и мягче, урожайность в несколько раз выше (больше солнца, нет морозов, большую часть года скот на вольном выпасе, многие культуры дают по 2 урожая в год -> в несколько раз выше рентабельность сельского хозяйства -> занятость большого количества населения в сельхозсекторе ->
самообеспечение продовольствием, отсутствие валютных расходов -> благоприятные условия для развития других отраслей).

Россия велика только на карте. Если рассматривать ее самодостаточную часть, способную себя прокормить и обеспечить всем необходимым, то ее площадь не больше Германии. Но какая численность населения в Германии, а какая - в России?

Здесь был вопрос, что территория России была заселена раньше, чем появились способы закрепощения. То небольшое население (2-3 млн. человек) Россия вполне могла прокормить. Люди выбирали лучшие места на берегах рек, занимались охотой, рыбной ловлей, высокодоходной торговлей на пути из варяг в греки, питались экологически чистыми продуктами и дышали свежим воздухом. Сейчас мало какой "новый русский" может позволить себе поместье таких размеров и в столь хороших экологических условиях, какие были у местных жителей, издревле живших на этих землях.

4 сосиски - хорошая порция. Но если просят 28 вилок...

[ЛОМ и К]

:good: Со всеми мыслями согласен, но есть поправка - Советский Союз не рухнул, а был обрушен!

Да да, конечно помогли. Но и мы приложили к этому руку (причём не маленькую). Верхушка одряхлела и не сомневалась в том что КПСС - на века. И множественные сигналы, что Советскому Союзу приходит конец - игнорировали. А там уже подоспели кто помоложе - проворные, жадные и расторопные. Да и мы тоже не оставались в стороне. В 91-ом, 19-го августа выходили на улицы Москвы - нам же надо было "колбасы и джинсы"...
Ах-да, ещё забыл, нам же "свобода" нужна была... :D

Да. И я приложил, после соответсвующей обработки мозгов.
"Перемен, мы ждём перемен!" - В.Цой
И сейчас опять хотим перемен, а получаем перегиб.
Хочется как лучше, а получаются те-же грабли но по другой щеке.
И каждый раз быстрее, чем в прошлый.

[ЛОМ и К]

...Россия велика только на карте...
...Сейчас мало какой "новый русский" может позволить себе поместье таких размеров...
...какие были у местных жителей, издревле живших на этих землях...

Велика Россия.
А нормального кусочка земли нет даже у "новых русских".

Прошу прощения за выдёргивание отдельных фраз, но они достаточно закончены

[vladimi]

Если ли смысл называть "вымиранием" снижение численности на 0.5% ? Остановка роста - да, вымирание - нет.

Количественный рост населения - не развитие. Это сельскохозяйственный подход пересчета поголовья. Больше не значит лучше. От количества люди не становятся ни умнее, ни добрее. Мало родить детей, нужно понимать, как их вырастить и что им передать. Количество ресурсов не растет. Каждый человек потребляет ресурсы и создает отходы. Чем нас больше, тем меньше достанется каждому из нас. Увеличивать население уже некуда, и так плотность населения в Нерезиновской обл. (157 чел на кв км) выше плотности в Китае (142 чел на кв.км). Для сравнения, в Финляндии 18 чел на кв.км. Вырастет теснота, удлинятся пробки, станет грязнее воздух, потребуется выкачивать больше нефти и вырастут размеры свалок. Лучше от этого не станет. Сначала нужно научиться более бережно относиться к природе.

[21112]

:o