Клуб УАЗ Патриот

rave писал(а): ↑

Вт янв 01, 2019 15:03

стабилитрон 4,7 нелинейная весч полупроводниковая

термостабильные стабилитроны сейчас не редкость
(кстати термокомпенсация в проект не заложена, она не нужна современным необслуживаемым кальциевым АКБ, под который собственно проект и разрабатывается)

luchsergey писал(а): ↑

Вт янв 01, 2019 14:36

а простым смертным это будет доступно в этой жизни?

не совсем понял вопрос.. схему я планирую собрать на макетке пока, потом возможно закажу печатку у суньхуньчаев или на местном заводе, элементная база планировалась SMD.
принципиальную схему я выложил в свободный доступ, не жалко
продавать готовые изделия.. хз не планировал пока. вроде чисто для себя стараюсь

goodman писал(а): ↑

Вт янв 01, 2019 16:56

она не нужна

а ну тогда норм

итак.. завершён этап тестирования схемы. работает очень хорошо, без нареканий. оказалось возможным даже упростить подключение. т.к. собственное потребление на напряжении до 13.8В оказалось менее 1мА, а при напряжении 15В выросло лишь до 16мА. это дало возможность избавится от развязывающего реле. РР - это доработанный трёхуровневик от энергомаш. все изменения понятны из прилагаемой схемы. испытано лично, рекомендую к повторению PS по поводу более совершенной схемы на компараторе... принципиальная готова, режимы просчитаны. связался с суньхуньчайским заводом по изготовлению печатных плат, они затребовали гербер.. в итоге я засел за изучение диптрейса... на это нужно какое то время, но я твёрдо решил изготовить прототип, а завод делает минимальную партию от 10 шт, что даёт мне примерно 40 экземпляров устройства
ну поживём- увидим

если не шибко дорого. хочу опробывать...:)

goodman писал(а): ↑

Чт янв 03, 2019 19:44

по поводу более совершенной схемы

Wanded писал(а): ↑

Чт янв 03, 2019 20:54

хочу опробывать...:)

мне и самому не терпится разработал очень изящную схему на хороших компонентах
но изготовление прототипа до весны вряд ли предвидится.. нужно подготовить проект печатной платы, отправить на завод, провести полевые испытания..
короче, это не быстро) о реальной стоимости прототипа пока тоже ничего сказать не могу..

вобщем так- схема разработанная на компонентах Texas Instruments оказалась идеальной, но прямой заказ слишком увеличивает цену прототипа, а китайские аналоги уничтожают идеологию схемы и сводят все принципы на "нет"...
в итоге я психанул и сделал схему полностью на дискретных элементах( на готовых микросхемах и дурак смогёт же )
схема стала менее зависима от санкций и не потеряла заложенный функционал
продолжаю готовить проект к печати
PS суньхуньчаи своим минимальным объёмом вынуждают разработать твёрдотельные реле(бонусом, что бы не заказать 100500 одинаковых модулей)
может кто наступал на эти грабли? одному скучновато

Обсуждения вида:"где заказать, почём, и сколько" пожалуйста в ЛС.

goodman, Прив,что по чем?Можно в общих чертах.

andry62 писал(а): ↑

Ср янв 09, 2019 13:30

что по чем?Можно в общих чертах.

goodman писал(а): ↑

Сб янв 05, 2019 20:37

изготовление прототипа до весны вряд ли предвидится.. нужно подготовить проект печатной платы, отправить на завод, провести полевые испытания..
короче, это не быстро) о реальной стоимости прототипа пока тоже ничего сказать не могу..

пока не будет рабочего прототипа, разговор вести рано.. я отпишусь в теме потом
модераторы ататашку нам сделают за обсуждение не в ЛС

Ждем.

goodman писал(а): ↑

Пн янв 07, 2019 22:32

вобщем так- схема разработанная на компонентах Texas Instruments оказалась идеальной, но прямой заказ слишком увеличивает цену прототипа, а китайские аналоги уничтожают идеологию схемы и сводят все принципы на "нет"...
в итоге я психанул и сделал схему полностью на дискретных элементах( на готовых микросхемах и дурак смогёт же )
схема стала менее зависима от санкций и не потеряла заложенный функционал
продолжаю готовить проект к печати
PS суньхуньчаи своим минимальным объёмом вынуждают разработать твёрдотельные реле(бонусом, что бы не заказать 100500 одинаковых модулей)
может кто наступал на эти грабли? одному скучновато

Хрень эти твердотельные реле. Оптопара,только мощная. Уже не реле,но еще и не транзистор. Не рекомендовал бы.

Алексей791 писал(а): ↑

Ср янв 09, 2019 22:07

Хрень эти твердотельные реле. Оптопара,только мощная.

Вы не поняли, я хотел делать на паре мосфетов ключи.

Тогда почему бы и нет).

Очередной этап:
при тестировании схемы выяснилось- моделирование аварийной ситуации(обрыв, замыкание провода) переводит схему в нежелательные режимы работы..
принципиальная схема будет изменена в целях избежания таких режимов.
хорошо, что не заказал платы... работаю над совершенством дальше

goodman,
Еще одна ситуация - износ щеток в"0", зависание (отсутствие контакта) щетки

Сергей Михайлович писал(а): ↑

Сб янв 12, 2019 09:16

износ щеток в"0", зависание (отсутствие контакта) щетки

это не приведёт к выходу из строя РР или генератора. просто пропадёт зарядка, контрольная лампа гореть не будет. (как и с любым реле)

Тут вот чего подумалось... Может питание для РН приподнять чутка, что бы на ХХ напряжение генератора устойчивее было? Ток ОВ вроде небольшой, ампер 5 всего. Типа такого использовать - https://ru.aliexpress.com/item/10-30V-t ... 053a232dd1
Активизировать его после запуска ЗМЗ, что б аккум не сажал. Типа по давлению масла.

Поставил себе диод на 0,8В падением.
Забыл прозвонить диодный мост.
Теперь на холостых свет моргает.
Частота 4-7гц, даю газу, увеличивается. Потом пропадает на сильном газу.
При включении вентилятора переднего моргать свет перестаёт и напряжение приходит в норму, пульсации пропадают.

Что это может быть?

ligen писал(а): ↑

Вс янв 13, 2019 06:55

Может питание для РН приподнять чутка

это не поможет, на ХХ ротор и так в режиме насыщения работает

yariddik писал(а): ↑

Вс янв 13, 2019 08:14

Поставил себе диод, теперь на холостых свет моргает.

убирайте диод, проблема исчезнет.) Вы ставите его в цепь, вмешательство в которую нарушает стабильнось РР.

PS схему я откорректировал, довёл проект до готовности к печати. К концу месяца смогу заказать комплектующие и печатные платы. С оформлением корпуса тоже определился. (компоненты которые мне пригодны по характеристикам отгружаются минимальной партией в 500шт., поэтому жду конца месяца, тогда станет понятно, могу ли я так потратиться..)
Повторяемость схемы должна быть 100%, что бы не тратить время на отладку каждого экземпляра. Первое полевое тестирование конечно же будет проводится на моём автомобиле. Будет простая схема включения и лёгкая замена при необходимости. Но при первой установке потребуется вмешательство в генератор.

goodman писал(а): ↑

Вс янв 13, 2019 15:57

это не поможет, на ХХ ротор и так в режиме насыщения работает

Если насыщен то да, не помогет.

goodman писал(а): ↑

Вс янв 13, 2019 15:57

убирайте диод, проблема исчезнет

прост. замыкал диод и никакого резульата кроме падения напруги не было. Свет так же продолжал моргать.

yariddik писал(а): ↑

Вс янв 13, 2019 22:19

замыкал диод, свет так же продолжал моргать.

ну ведь до переделки свет не моргал? провод какого сечения и какой длины применён?
предполагаю, что диод установлен в минусовой провод РР, что в корне не верно. если уж и ставить, то в плюсовую цепь(между доп диодами и плюсовой клеммой РР)
но всё равно это неудачная доработка. гораздо практичнее будет установка хотя бы трёхуровневика

Знакомый брал трехуровневый, менял генераторы раз в полгода.
И я читал, что нет у них термокомпенсации.

Провод два отрезка по 1.5мм2. Но длинный, 30см. Ток возбуждения плавает 1,2-3,7А

yariddik писал(а): ↑

Пн янв 14, 2019 06:24

нет у них термокомпенсации

есть, но современным необслуживаемым кальциевым АКБ она не требуется

yariddik писал(а): ↑

Пн янв 14, 2019 06:24

Ток возбуждения

можно измерить только осциллографом. амперметр покажет погоду на луне

PS падение напряжения на Вашем диоде зависит от состояния РР, когда выключен-падение маленькое, когда включен- падение большое.
(ведь через диод протекает ток возбуждения)
в итоге Вы получаете паразитную ООС, которая и заставляет моргать Ваш генератор :)

Тогда согласен, но в таком случае непонятно почему на закороченном диоде моргает )
Надо вернуть как было и проверить )

Кальциевый купил, он начинает булькать уже при 14,3
Попробую заменить диодный мост на более мощный и регулятор на новый вазовский. Охота поиграться.

Ток осциллографом измерю.

yariddik писал(а): ↑

Пн янв 14, 2019 10:11

Кальциевый купил, он начинает булькать уже при 14,3

хз... у меня кальциевый мутлу с лета пашет на 14,7В с доработанным трёхуровневиком вроде не булькает

при 13,5 в на кальциевых идет газовыделение, не такое как кипит вода, но оно есть и его даже слышно дома через закрытый корпус на неослуживоемой мутле и видно на акомах.такчто все мантры про 16в для кальция - бредятина полнейшая.точнее спец оболванивание чтоб меняли регулярно акб.
Почему агмы небесной цены высыхают при буферных 13,45 и живут не долго? потому что докера им 13,4.

Кальций кальцию рознь, есть аккумы с маркировкой "СаСа" - у них по докам зарядное в цикле 16,25в, а есть "Са+" - у них зарядное в цикле 14,50в. Соответственно у первых при 15в нет даже намека на газовыделение, а вторые (полностью заряженные), булькатят при напряжении выше 13,2в.

Очередной этап:
схема скорректирована, симуляция аварийного режима не приводит к серьёзным последствиям, в большинстве ситуаций схема просто выключается.
комплектующие заказаны, веду переговоры по изготовлению печатных плат..

Здравствуйте Товарищи! У меня проблема с электрикой. Подсела зарядка,а именно была без нагрузки 14.1 - 14.3, с нагрузкой 13.3 - 13.7, а стала без нагрузки 13.8 - 13.6, с нагрузкой 12.8 - 12.3. Перебрал второго "гену" поменял ротор, старый вышел из строя, установил, а проблема не исчезла: ремень подтягивал, клеммы на АКБ чистил и промазал контактной смазкой медной, добавил косичку на прямую от АКБ (-) на кронштейн "гены", клеммы минусовые на движке тоже все промазал и почистил и все без успешно. Если кто-то обладает какой инфо жду предложений и вариантов. А то морозы уже передают, боюсь мучится придется так как АКБ недозаряжается, да он тоже стоит новый. HELP!!!!


Перенес сообщение в соответствующий раздел и тему

Aleksmel`nik писал(а): ↑

Пн янв 21, 2019 17:23

Подсела зарядка, без нагрузки 13.8 - 13.6, с нагрузкой 12.8 - 12.3.

в какой точке проведено измерение?

Я сверял с бортовым компьтером штатным и нештатным, да и глазок на АКБ черный. Признак того, что АКБ не дозаряжается.

Aleksmel`nik писал(а): ↑

Ср янв 23, 2019 13:34

Признак того, что АКБ не дозаряжается

меряйте напряжение на АКБ, и на генераторе. многие вопросы удастся исключить

На АКБ понятно как померить, а вот на гене каким образом?

Aleksmel`nik писал(а): ↑

Ср янв 23, 2019 15:33

на гене каким образом?

относительно корпуса генератора на клеммах "+B" и "+D"

Замерять/измерять нужно не мультитрониксом ,а болеменее прибором,которому можно доверять.те,поверенным.ну на крайняк мультиметром.который мерит до десятой доли вольта.а глазок в пробке банки нужно натянуть себе на одно место.это для лузеров неграмотныхон в самом лучшем случае покажет плотность.и то плюс минус мегапарсек.

Лучше вообще осцилографом глянуть, заодно и пульсации посмотреть....

Алексей791 писал(а): ↑

Ср янв 23, 2019 20:48

измерять нужно не мультитрониксом ,а болеменее прибором

Blondi13 писал(а): ↑

Ср янв 23, 2019 21:07

Лучше вообще осцилографом

дык может всё хорошо с зарядкой, а идут потери на пути к монтажному блоку, мерять надо в нужном месте)

Алексей791 писал(а): ↑

Ср янв 23, 2019 20:48

Замерять/измерять нужно не мультитрониксом ,а болеменее прибором,

Мультитроникс как то стал показывать 13 - 12,6 вольт (до этого 14 - 14,2 вольт) померил тестером на АКБ и гене а там 14,2 вольт, потери где то были, потом стал правильно показывать.

Мож это сигнал был, что силовые предохранители под капотом посмотреть внимательно?

Привет Товарищи! Спасибо за то что откликнулись, завтра все Ваши варианты проверю, сегодня я с суток, а завтра гляну.

Всем доброго дня Товарищи! Я наконец-то произвел замеры: без нагрузки АКБ 13,9 - 14.0; на гене выход со шпилькой и штекер без изменений; под нагрузкой (вкл. печку 2-й режим): все без изменений. А вот когда включаю допом к печке фары, вот тут самое интересное: АКБ 13.4, а вот выходы с гены по нулям. Кто что подскажет. Я в растерян.

Aleksmel`nik писал(а): ↑

Чт янв 31, 2019 14:22

АКБ 13.4, а вот выходы с гены по нулям. Кто что подскажет. Я в растерян.

На АКБ 13,4в, а на болту генератора ноль - фантастика какая то. С М6 генератора на болт стартёра перемычка идет, дальше толстый провод на + аккума. Где то здесь обрыв, либо по массе.

по закону Кирхгофа - смотри куда токи текут

ligen писал(а): ↑

Чт янв 31, 2019 17:35

на болту генератора ноль - фантастика

Aleksmel`nik писал(а): ↑

Чт янв 31, 2019 14:22

Я в растерян

не думаю, что Вы готовы ради подсказки проехать 500 км но если вдруг.. то велком в лс:)

А щупы измерительные где стоят? Сдается,что измерения производились на плюсе генератора относительно плюса акб. Догаткиконечно. Но и мистики не бывает.

Щупы: красный на плюс - выход с гены, а черный на массу.

Всем спасибо, кто участвовал в решении проблемы с помощью диода. Всё получилось. Зарядка теперь не опускается ниже 13.5

kea1303, а свет стал помаргивать на холостых?

goodman писал(а): ↑

Сб янв 05, 2019 20:37

предвидится

Добрый день. Нет еще готовой к продаже схемы?
У меня есть одна проблема, вот думаю как решить.
Стоит аккумулятор гибридный Зверь 90. Аккумулятору три года. Крутит нормально, но при включении зажигания показывает 10,2-10,5 В, при запуске двигателя проседает до 9,5 В, а иной раз и до 8,5 В.
Стал замечать это после установки китайской магнитолы. При этом подключил ее как положено, красный провод на замок зажигания, в нем поставил микрик от замка ВА3 2110 (вытаскиваешь ключ и магнитола полностью выключается). Желиый провод на аккумулятор. Грешил на нее. Но померил ток утечки. Через минуту после начала замеров ток утечки составляет 70-80 миллиампер. Как пишут в интернетах считается нормой до 200 миллиампер. Т.е. ток утечки в норме.
Напряжение в машине могу смотреть по трем приборам: панель, БК Мультитроникс, Бинар.
В движении со включенным ближним светом, вентилятором на 2 скорости, магнитолой, Бинаром (только первые минут 15-20) напряжения приборы показывают следующие: 13,3 панель, 14,2 (14,1) БК и Бинар. Когда Бинар отключается, то на панели и БК показания остаются те же, а на Бинаре уже показывает 14,4 В.
Да, генератор родной, а вот РР стоит Карго, модель не помню, но года три-назад его рекомендовали ставить на Патры.
Хотел поставить какой-нибудь диод, как в первых постах темы, но а электрике не специалист, поэтому решил посоветоваться с более грамотными людьми.
Коллеги, что посоветуете?