самоблок вал-рейсинг

[samael]

Как влияет задний самоблок на управляемость? Интересует езда по трассе на дальние расстояния. Зимой я по трассе езжу в основном на пп. С каким преднятягом брать в задний мост для повседневного использования, но для посещения затерянных ручьёв и т.п.?
И её вопрос, для блокирования надо раскручивать колёса? Т.е. с пониженной раздаткой работать не будет?

[Ep]

управляемость улучшается.
для повседнего использования производитель не рекомендует брать с преднатягом выше 6, я поддерживаю
с пониженной раздаткой должен работать лучше. потому что все самоблоки срабатывают от разницы моментов на колесах, а не от разности скоростей. а с пониженной раздаткой момент, подводимый к колесам выше.

[samael]

и я так понимаю, ставить 1 самоблок надо сзади? Почему не спереди?

[Ep]

а рулить как без хабов?

[Dimastiy]

а рулить как без хабов?

Что-то я совсем запутался.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Чем выше разница крутящих моментов, тем выше степень блокировки.
При отключенном передке, но без хабов, крутящий момент на колесах =0, значит и степень блокировки =0.
Разве нет?

[Ep]

ну там есть некоторое внутреннее трение, которое относительно постоянно. при прохождении поворотов внутреннее колесо идет по кратчайшему пути, наружное-по длинному. таким образом, возникает определенный крутящий момент, препятствующий повороту. он, конечно, меньше чем в случае со 100% блокировкой переднего диффа, но все равно хорошего мало, потому что его прогнозировать трудно.

но на переднеприводных машинах самоблоки тоже ставят :) так что, думаю, на уазик тоже можно при желании.

но я за 100% блокировку спереди

[TRUCKER]

Насколько я понимаю,колёсам,при неподключенном передке РАЗДАТКОЙ,пойух наличие самоблока и включены хабы или нет

[Ep]

ну мне кажется, что определенное сопротивление рулению будет.

не такое, конечно, как со 100% блокировкой, но совершенно не нужное на льду.

[TRUCKER]

Я думаю оно будет слабозаметным(по сравнению со свободным дифом) и некритичным даже на льду.
Сейчас вот почитав о том ,что в сравнении с ДАКом Валрейсинг мало чем отличим,хочу на зад поставить,позволяли бы финансы сразу в оба моста поставил бы.

[Ep]

ну хз. поставишь - расскажешь. но я чета очкую.
просто я пробовал что значит заблокированный передок на асфальте. и если хотя бы малая часть этого эффекта проявится при езде по гололеду (при заходе в поворот) я более чем уверен, что удержать машину будет гораздо труднее. а если еще рельеф неоднородный, то нуивонах такие приключения.

кстати, минус полуось у меня.
последствия удачных выходных, видимо.
лопнула без меня, вадила божится что стартовал медленно :)
правда, я вчера особо и не ездил никуда - тока на работу и с работы.
лопнула по шлицам, шлицы на огрызке аж винтом пошли :)

походу, это когда я по горкам глинистым лазил :)

на давлении 1,8 машин тока до середины доезжал. чтобы заезжал до верху стравливал до 0,8, на одну так несколько раз заехал - ради эксперимента. правда, под конец передок блокировать пришлось - размесил слегка....

[Ep]

теперь пойдет на изготовление еще одного грузинского якоря :)

[Ep]

а вот и огрызок:

начинаю задумываться опять об усиленных полуосях, либо об установке хабов по кругу в качестве предохранителей.

[Max 533]

Насколько я понимаю,колёсам,при неподключенном передке РАЗДАТКОЙ,пойух наличие самоблока и включены хабы или нет

нет, не пойух :)
если хабы будут включены ,колеса передадут вращение полуосям ,и в повороте или на разном покрытии самоблок сработает,одно дело трансмиссии до ентово события будет фиолетово,(поскольку передок отключен в раздатке), а вот на управлении и направлении патра сие событие не замедлит сказатся :o

[Max 533]

а рулить как без хабов?

Что-то я совсем запутался.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Чем выше разница крутящих моментов, тем выше степень блокировки.
При отключенном передке, но без хабов, крутящий момент на колесах =0, значит и степень блокировки =0.
Разве нет?

крутящии момент от двигателя- 0,а вот разность моментов от дороги будет

[poLevoz]

Насколько я понимаю,колёсам,при неподключенном передке РАЗДАТКОЙ,пойух наличие самоблока и включены хабы или нет

нет, не пойух :)
если хабы будут включены ,колеса передадут вращение полуосям ,и в повороте или на разном покрытии самоблок сработает,одно дело трансмиссии до ентово события будет фиолетово,(поскольку передок отключен в раздатке), а вот на управлении и направлении патра сие событие не замедлит сказатся :o

Извините канечна коллега, что умничаю, но боюсь что без подачи крутящего момента на карданный вал, самоблоку не получится заблокироваться :(

[Max 533]

хм, кажись тупанул :( ,в натуре ,в повороте у них будет разная скорость,но не момент, пля не пинайте

[Ep]

вы забываете еще про муфту преднатяга. у мну бобик с порванной полуосью на заднем приводе даже тронуться пытался. если б можно было воткнуть понижайку не подключая передок(например, были бы хабы) , я думаю, у него получилось бы.

если вывесить мост, в котором стоит самоблок с преднатягом и крутить одно из колес, то за счет муфты второе должно крутиться в ту же сторону.

[poLevoz]

вы забываете еще про муфту преднатяга. у мну бобик с порванной полуосью на заднем приводе даже тронуться пытался. если б можно было воткнуть понижайку не подключая передок(например, были бы хабы) , я думаю, у него получилось бы.

если вывесить мост, в котором стоит самоблок с преднатягом и крутить одно из колес, то за счет муфты второе должно крутиться в ту же сторону.

Должен был ехать, я катался с одной полуосью, правда без нагрузки, пробовал по прямой, по асфальтику, осторожненько :)

[Ep]

ну я сильно не упорствовал, подключил передок и поехал менять полуось.

к тому же, я назад пробовал сдавать, а не вперед. назад, возможно, преднатяг другой.
да и передаточное число заднего хода выше, чем первой

[hc2hunter]

Местные гуру, разъясните мне пожалуйста такой момент...
У меня вот впереди стоит самоблок с преднатягом (старенький червячный «КВАЙФ» (QUAIFE) ). И он срабатывает, только если колеса хорошенько крутнуть (что в грязи черевато преждевременным укапыванием).

А вы здесь как раз описываете ситуации, что колеса пробуксовывают в поворотах, а также на раздатках 3.3 преднатяг начинает работать лучше.

...Или у "вал-рейсинга" какая-то другая конструкция ?

[Ep]

а ты уверен что он у тебя с преднатягом?

если вывесить передний мост и крутить за одно колесо, второе колесо в ту же сторону крутится или в противоположную?

[hc2hunter]

а какой еще может быт "квайф" ?
он же червячный, значит с преднатягом.

по-моему, если вывесить передний мост и крутить колесо медленно - второе колесо вообще не крутится. подхватывается, если раскрутить весьма значительно.

[Ep]

ну нет. у меня до вал-рейсинга тоже стоял обычный квайф производства нирфи. никакой муфты преднатяга там нету. и срабатывал он именно как ты описываешь, то есть, когда газнешь.

[hc2hunter]

Так когда газанешь - это и есть тоже преднатяг :)

[Ep]

не, это как раз не преднатяг, а просто натяг :) то есть, подведение крутящего момента к колесам, и если так получится, что на колеса, находящиеся на разном покрытии будет подводиться разный момент и одно начнет вращаться с большей скоростью, это вызовет срабатывание червяков в диффе и передачу большего момента на колесо, вращающееся с меньшей скоростью, с тем, чтобы уравнять скорости вращения колес.

а преднатяг - это когда у тебя вращение одного колеса вызывает вращение другого без подведения момента от двигателя, а за счет трения в муфте преднатяга.

[hc2hunter]

Вывод?
Выкидывать квайф и ставить вал-рейсинг ?

[Ep]

ды вал-рейсинг это тоже квайф :) но там еще есть муфта преднатяга.

вывод - спереди вал-рейсинг лучше не ставить :), наверное. но это еще не доказано.

лично у меня спереди принудилово.

[perm,,kot]

Вы че - с переди тока принудительную надо ставить - иначе никогда не угодаешь....
ну или если машина тлько по грязи ездит еще можно самоблок в перед..

[Ep]

на тоетах несколько иные самоблоки, больше похожие на наши бтэровские (локка). такие точно не надо ставить :)

а квайфы ставят даже на переднеприводные машины. ну тока руль потяжелее становится.

зы. про локку не уверен, а вот детройт локер точно кулачковый, по типу бэтээровского.

[Kazakov]

У меня был переднеприводной авто с блокировкой с преднатягом - можно было съезжать с домкрата. Очень удобно было ездить с блокировкой. Проходимость была для легкового авто изумительной, зимой парковался в любых сугробах, проезжал в самых не расчищенных местах. На асфальте - хороший старт (проблема переднего привода), в повороте газом можно было заправлять в поворот, прям как на истребителе с изменяемым вектором тяги :D Так что если водитель опытный, можно и вперед вал-рейсинг ставить. Тем более передний мост как правило подключается только на бездорожье.

[Патриотыч]

Прицелился на самоблок, на неделе-другой уже покупать, но все в сомнениях, в какой мост и какой преднатяг?
примерно следующее соотношение я себе по пробегу представляю:
40% город,
30% подмосковный асфальт и трассы,
20% грунт, поля,
10% бездорожье "без лебедки, но с хайджеком".
ситуации, когда надо куда-то залезть припарковаться ищутся и придумываются специально, ну люблю енто дело.
езжу часто агрессивно, поэтому блока в крутых поворотах хочется избежать по максимуму, мужества много, пахнуть будет далеко :)

поэтому прошу, если не совета, то разъяснить пару моментов.
1. Блокируется при достижении определенной разницы в угловых скоростях (пробуксовке) одного из колес оси по отношению к другому?
2. Преднатяжение больше - больше разница или наоборот?
3. Соотношение цифирь преднатяжения и цифирь условия блокировки колес оси.

[samael]

Вроде мне уже ответили. В зад с преднатягом не больше 6.
Вопрос ещё, ак поведёт себя машина с самоблоком сзади 6км/м при заезде на скорости 60 одной стороной на обочину, другой по асфальту?

[alanshere]

Насколько я понимаю,колёсам,при неподключенном передке РАЗДАТКОЙ,пойух наличие самоблока и включены хабы или нет

ну да.. - абсолютно..
кроме того - если с подключенной раздаткой сбросишь тягу и повернешь руль - машина поедет как на родном дифе..
а вот если газку дашь с вывернутым рулем при включенной раздатке - машина один фиг поедет прямо.. - поворачивать будет только при сбрасывания газа (без момента то бишь)..

самоблок немного спасает полуоси от неграмотной езды..
но если вы рвете оси на самоблоках - вам пока точно нельзя ставить принудиловку даже взад..
включение любой блокировки подрузамевает включение мозгов..


зысы. пардон за резкость и нравоучительный тон - сижу в бани с пивом.. захмелел блин.. :) и считая вот себя самым вумным.. :P

[alanshere]

Вроде мне уже ответили. В зад с преднатягом не больше 6.
Вопрос ещё, ак поведёт себя машина с самоблоком сзади 6км/м при заезде на скорости 60 одной стороной на обочину, другой по асфальту?

я возможно несколько не понял о 6км/м при заезде на скорости 60 но точно знаю что при газонуть когда одной стороной на обочину, другой по асфальту? машину очень резво может развернуть (это если он в жопе)..
и экономический момент.. работающая блокировка - это не диф.. быстро снашивается..
я себе вперед поставил - но у меня хабы.. - мост только 6.5 месяцев в году работает.. а зимой на дольняк я хабы естественно отключаю..
поставив вперед блок - зимой стал медленней ездить (ибо больше с отключенной раздаткой на трассе) и чаще работать ручкой раздаткой..
я уж нагонялся.. - мне важней зимой не выходя через сугроб переехать нежели на трассе красонуться типа шумахер

в общем универсального ничего нет.. - а так хочется

[роман300]

Вы че - с переди тока принудительную надо ставить - иначе никогда не угодаешь....
ну или если машина тлько по грязи ездит еще можно самоблок в перед..

Поддерживаю, только на мой взгляд и на зад то-же принудиловку ставить надо. Что-бы на асфальте он не сработал когда не нужно а в говнах заранее включить можно, что-бы самоблок включился одно колесо буксануть должно, этого как раз может и хватит чтоб зарыться. Я вот так считаю.

[poLevoz]

Вы че - с переди тока принудительную надо ставить - иначе никогда не угодаешь....
ну или если машина тлько по грязи ездит еще можно самоблок в перед..

Поддерживаю, только на мой взгляд и на зад то-же принудиловку ставить надо. Что-бы на асфальте он не сработал когда не нужно а в говнах заранее включить можно, что-бы самоблок включился одно колесо буксануть должно, этого как раз может и хватит чтоб зарыться. Я вот так считаю.

Немножко не правильно, тема про преднатяг, колесу не надо буксовать, типа того, оно только захотело сделать ето и сразу передается момент на другую ось, ни удара, ни хруста, плавно и незаметно для водителя.... Поездив с этим самоблоком, вообщем скоро ставлю и в передок, а там экспулутация покажет....

[samael]

да, имелось ввиду 60 км/ч.

[Мэверик]

ER, не хочешь поделится впечатлениями от зимней езды с установленным дивайсом?

[Ep]

я не совсем ER, я скорее EP (ЕП) :)
могу поделиться, а чем конкретно? у нас снег еще не до конца выпал :) я в этом году по снегу еще мало гонял, хотя блин антенну одну где-то в лесу уже проеее....

по скользким заснеженным дорожкам отлично - никакого дискомфорта. если одно колесо на скользком, другое на асфальте машина идет ровно, как пузотерка с антипробуксовкой включенной. на трассе это сильно помогает. но когда едешь по неубранной трассе с переметами то обгонять лучше все равно на полном. тогда любые переметы ваще по барабану.
радиус разворота на заднем приводе снизился значительно :) вывернул руль, газнул, и ты уже на 180 градусов развернулся :)

[Мэверик]

я не совсем ER, я скорее EP (ЕП) :)

Приношу свои извинения... попутал кирилицу с латиницей...
По сути заданного мной вопроса, ответ меня удовлетворил. Спасибо. Буду ставить себе, а то езда на одном колесе мне уже поднадоела.

[yuriysakh]

Подскажите где это удовольствие можно заказать с пересылкой? Я про самоблок с преднатягом :(

[Ep]

http://val-racing63.ru/

[Мэверик]

Поставил я себе таки его в задний мост. Преднатяг 6. Мне понравилось. Работает как надо. Ер, спасибо за тему и опыт!

[Виталя]

Ну а обладатели ДАКов здесь присутствуют, просто очень интересно, может кто нибудь ездиит на обеих блокировках и какая лучше или хуже? Хочу купить самоблок, а какой не определился, если ДАК то 90/100, или Val-racing.

[poLevoz]

ДАКа у меня нету и небыло, но очень хотелось, прочитав отзывы установивших, понял, что вал-рейсинг самый лучший, взял не раздумывая и пользую уже год очень доволен незаметностью срабатывания и увеличением проходимости наверно вдвое....

[Виталя]

Год использую, понятие растяжимое. В среднем за год проезжаю 50 т.км. У соседа авто за три года проехала 18 т.км. Пожалуйста по подробнее.
И акцию у ДАКа видели: Акция проводится для владельцев автомобилей УАЗ и ГАЗ. В связи с освоением новых технологий ООО «ДАК» проводит акцию по улучшению свойств раннее изготовленных дифференциалов ДАК, находящихся в эксплуатации. Акция проводится до 31 марта 2011 года.

[poLevoz]

Не меньше 30 тыщ я с ним катаюсь уже, ни каких проблем не доставляет, ЕР уже писал, что стружки в масле мало после обкатки, себе на обкатку заливал ТНК трансгипоид, думал стружки будет больше, а получилось незначительное колличество, на зиму плюхнул в мосты Маннол синьку 75W140... Я уже и забыл про существование ДАКов, расстроили они меня своей ненадежностью, при нагрузке слишком много шума, посмотрев видео сразу перехотелось с таким ужасающим треском буксить... Да конешно, инновационный, красивый принцып действия, подкупает и внешним видом, потребительские качества к сожалению проявились слишком быстро. А вот Вы про акцию говорите и сами подумайте кому она нужна??? Если бы машина стояла в гараже на яме и было огромное желание их менять раз в полгода и с закрытыми глазами на осчуп определять какое регулировочное кольцо надо под диф, тогда акция нужна... Ну вообщем после звонка в Челябинск мне стало ясно, что за предоплату ждать два месяца товар на который начались нарекания я брать точно не буду, решил посоветоваться со спортсменами, однозначно все сказали "винтовуху" тольятинскую бери и тебе для среднего бездорожья и города хватит на всю жизнь.....

[Мэверик]

Ну а обладатели ДАКов здесь присутствуют, просто очень интересно, может кто нибудь ездиит на обеих блокировках и какая лучше или хуже? Хочу купить самоблок, а какой не определился, если ДАК то 90/100, или Val-racing.

Есть такой пользователь Sashok, так он испытал на себе эти ДАКи, на просторах много его роликов про ДАК. Так он пришел к выводу, что наиболее оптимальный вариант ДАК спереди, а сзади Квайф. Но в то же время Пикап на шелковом пути участвовал на ДАКах в обоих мостах, и вроде всё было пучком. В обоих случаях авто одно, а места использования разные. Тут надо исходить от предназначения авто и места его эксплуатации.

[Ep]

камазы вроде тоже на даках ехали шелковый путь.
а Сашок он тоже прав- если не для спорта, а для обычной жизни, то сзади лучше самоблок с преднатягом, а спереди 100% блок. если бы у патриота хода подвески были побольше, как у дэфа например, то и принудилово необязательно.у меня спереди не дак, а спрутовская пневмоблокировка. я не знаю ситуаций кроме диагоналки где ее включение сильно ощущается. гораздо сильнее по моей эксплатации помогает стравливание шин в комплексе с раздаткой 3.3

[sash_ok]

Есть такой пользователь Sashok..

Есть, есть :) С Рождеством всех!
По квайфу. Квайф охватывает процентов 80 всяких неприятностей. которые встречаются рыбаку-охотнику, а также туристу-покатушнику. Если нет желания перестраивать манеру езды то ставьте квайф. У меня стоит сейчас БУ валрейсинг (в заднем мосту, спереди дак100) который прошел уже тысяч 60-70. По опыту. Самый безопасный вариант - принудилово в задний мост. Т.к. на ходу не включишь, на асфальте только если подрифтовать захочется и самое главное.. на скользких склонах если едешь по диагонали с включенной в заднице блокировке сносит только задницу.. а если блокируется передок, то может перед снести. По ДАКу, в передке работает отлично! Мне очень нравится по снегу и снежным дорогам, есть некоторое ощущение схожее с переднеприводным авто. Очень удобно когда перескакиваешь ходом лужи и передок успевает выскочить, так же, кстати, и принудилово в переднем мосту. Теперь про сравнение квайфа и дака.. Пожелел, что нет дака пару раз. Один раз мордой провалился а задница на снегу стоит, но с квайфом одно колесо начало буксовать. Второй раз по глубокому снегу, там тоже одно заднее колесо буксовать начало, а уазек с двумя ДАКами полз и я немного ему завидовал. О ДАКовцах. Созваниваюсь один-два раза в месяц чисто из любопытства. Серьезные изменения пошли с декабря. Купили и запустили обрабатывающий центр который теперь делает шнек за один подход и значительно повысилась точность. Второе и очень важное. ДАКофцы не слишком много внимания уделяли крышкам, т.е. думали, что основная проблема в шнеках и тут был собран ДАК из старых крышек и корпуса и отправлен спортсменам, на удивление результат оказался очень хорошим и ДАк этот мучают до сих пор. Причина простая - "укатывались" боковые каналы и довольно серьезно, так, что зазор в шариковой цепочке возрастал до недопустимого.. Теперь крышки обрабатываю давление. И последнее. Купили станок (не скажу какой, т.к. военная тайна и просили не говорить) и будут на нем обрабатывать шнеки давлением.
Вот когда это произойдет я себе воткну его в задний мост и проверю чо там и как улучшилось. :)
По акции ДАКа тоже спрашивал. Пока было 3 звонка.. ждут тех кто снял дак и не обратился по гарантии, а за год по гарантии было заменено 20 штук. Вот вроде вся инфа..