3-х листовые рессоры + пружины или 4-х листовые рессоры?

samael · Сообщение **samael** » Ср янв 23, 2013 09:01

А если я поставлю пружины и оставлю в рессорах по 2 листа, рессоры быстро умрут ? Мне просто сейчас нужна мягкая подвеска при мин. загрузке, но так же необходим лифт.

Костянчег

samael писал(а):А если я поставлю пружины и оставлю в рессорах по 2 листа, рессоры быстро умрут ? Мне просто сейчас нужна мягкая подвеска при мин. загрузке, но так же необходим лифт.

Делай пневму. А листы я бы убирать не стал S скручивание рессор увеличится.

samael · Сообщение **samael** » Ср янв 23, 2013 11:07

Не бюджетно. И при рубилове долго не проживёт. Мне всего лишь надо размягчить до штатного состояния новой машины, может чутка помягче.
Сейчас у меня 4 листа + 4см проставка рама-рессора.

Ночной житель

samael писал(а):Не бюджетно. И при рубилове долго не проживёт. Мне всего лишь надо размягчить до штатного состояния новой машины, может чутка помягче.
Сейчас у меня 4 листа + 4см проставка рама-рессора.

К этому все прийдут,потомучто 4 листа это жесть,но не всем нужен грузовик.Рессорам ничего не будет.Они не будут с пружинами проседать в другую сторону.А чтоб пенка в зад не было рекомендую всем второй амморт впендюрить.

Hakim1 · Сообщение **Hakim1** » Ср янв 23, 2013 12:11

P0$$
у мя задача--вернуть высоту авто как из салона..лифты итд не планирую...
резина 245\70 245\75

поэтому план поставить вперед и назад амморты токики и каябы аля крузаковые(в темах мелькают..не помню наименовнаие)

впереди--пружины фобос "усиленные +30 мм"
сзади барсорессоры вместо штатных..

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср янв 23, 2013 12:47

Hakim1 писал(а):P0$$
у мя задача--вернуть высоту авто как из салона..лифты итд не планирую...
резина 245\70 245\75

ну так и не надо тогда ничего городить!!! поменять все на новое штатное! и на 2, 3, 4 ... года хватит (как повезет). тогда не надо будет ничего заваливать, усиливать, менять отбойники и т.д.
а амор-ры меняют потому что с +3см пружинами и +3-4см барсорессорами надо увеличивать ход амор-ра на эти самые 3-4см

Ночной житель

Токико 3375 масло прослезились в первый же месяц

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср янв 23, 2013 21:36

arithmetik писал(а):Nomad, можешь сфотать с боку своего Патриота и втулки которые поставил в рессоры. Хочу посмотреть высоту до арок в такой конфигурации. У самого лежат барсорессоры... А стоят сейчас проставки 60мм и KYB RD 5081. Вот и думаю снимать проставки или нет под барсорессоры?

Лифт 30 мм проставками и 32 дюйма:

Лифт 75 мм и 32 дюйма:

Пружины RD 5081 дают лифт 40 мм. Рессоры Барса дают лифт 40 мм. Для 32 дюймов проставки - зло. Такие пружины и рессоры, помимо лифта, в полтора раза сильнее сопротивляются приближению колес к аркам.
Мне нужна была беспощадная борьба с проседанием туши на камнях и надежность подвески, а лифт 75 мм нафиг не нужен для такого размера, он для 33-34,5 дюймов был сделан.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср янв 23, 2013 21:39

Нивоман писал(а):Токико 3375 масло прослезились в первый же месяц

Поэтому при получении масляных Токико в магазине сдал их обратно и тут-же купил мощное газомасло Токико.

Ночной житель

Nomad писал(а):
Нивоман писал(а):Токико 3375 масло прослезились в первый же месяц
Поэтому при получении масляных Токико в магазине сдал их обратно и тут-же купил мощное газомасло Токико.

А я не купил :) За то сделал спарку и очень ею доволен.Интересно как у вас с подвеской ,описанной выше ,обстоят дела с артикуляцией мостов?.В моем понятии они не должны вообще креститься.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср янв 23, 2013 22:42

Нивоман писал(а):
Nomad писал(а): Поэтому при получении масляных Токико в магазине сдал их обратно и тут-же купил мощное газомасло Токико.
А я не купил :) За то сделал спарку и очень ею доволен.Интересно как у вас с подвеской ,описанной выше ,обстоят дела с артикуляцией мостов?.В моем понятии они не должны вообще креститься.

Это один из разрушенных лично мифов. :)
Мой Патриот до вывешивания - 510 мм:

Притом, это с задними амортизаторами СААЗ от Газели, которые всего 580 мм вместо 630 необходимых для моего лифта (у СААЗ Газели на отбой всего 50 мм).

А угол продольной рампы вообще х.з. на сколько больше стока, т.к. до порогов теперь 490-510 мм, а морда распущена на отбой до 605 мм вместо 470 мм штатных аммов.

Polеvoz тоже поставил Токико 3375 и тоже сказал что нужна спарка.

Сергей Михайлович

Nomad писал(а):
Пружины RD 5081 дают лифт 40 мм. Рессоры Барса дают лифт 40 мм. Для 32 дюймов проставки - зло.

То есть, если я намерен поставить 265/75, мне достаточно будет поставить барс-рессоры, пружины RD5081 (или проставки на родные).
Амортизаторы и отбойники - это само собой.
Правильно?

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт янв 24, 2013 17:56

Сергей Михайлович писал(а):
Nomad писал(а):
Пружины RD 5081 дают лифт 40 мм. Рессоры Барса дают лифт 40 мм. Для 32 дюймов проставки - зло.
То есть, если я намерен поставить 265/75, мне достаточно будет поставить барс-рессоры, пружины RD5081 (или проставки на родные).
Амортизаторы и отбойники - это само собой.
Правильно?

ИМХО, не думаю что правильно мешать рессоры Барса и оставлять штатные пружины, т.к. жесткость подвесок будет отличаться в полтора раза. Если снимать стаб, то, ИМХО, обязательно ставить пружины, соответствующие рессорам и мощные газомасляные амортизаторы. Если ставить KYB RD 5081 и рессоры Барса, то спереди можно оставить штатные отбойники, иначе отбойники Газели могут нивелировать тот комфортный рост энергоемкости (увеличенное расстояние до отбойников), которые дают эти пружины. Т.е., у меня спереди проставки Соболь (+30 мм), KYB RD5081 (+40 мм), а отбойники Газели всего +30 мм, а не 70. Таким образом, у меня от моста до отбойников миллиметров 60 минимум и подвеска пролетает любые ямы без ударов. Задняя с рессорами Барса стопудово требует спарки амортизаторов, но заметно это только на полицаях выше 60 км/час и грейдере. Т.е. можно для начала оставить штатные амортизаторы и поставить отбойники Газели только назад. Если вдруг каким-то образом в передних арках будет касание сверху, то тогда уже отбойники Газели.

Сергей Михайлович

Большое спасибо.

leo2 · Сообщение **leo2** » Чт янв 24, 2013 19:08

Сегодня видел в магазине амортизаторы от Барса, померил
450-650 мм по центрам ушей.
Думается они спроектированы для работы вместе с этими рессорами.
У меня сейчас тоят только барсорессоры без проставок и аморты токика 3710, газелячьи аморты лишь на 1,5 см длиннее.
650 решительно нравится, смушает 450 в сжатом состоянии. 520-530 мм это стационарное положение амма.
Не будет ли пробивать? помогут ли в данном случае газелячьи отбойники? И хватит ли родных торм шлангов и проводов датчиков АБС.
Угол наклона задних амортизаторов какой?кто нибудь знает?
Nomad, хотелось бы услышать тебя :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт янв 24, 2013 23:54

leo2 писал(а):Сегодня видел в магазине амортизаторы от Барса, померил
450-650 мм по центрам ушей.
Думается они спроектированы для работы вместе с этими рессорами.
У меня сейчас тоят только барсорессоры без проставок и аморты токика 3710, газелячьи аморты лишь на 1,5 см длиннее.
650 решительно нравится, смушает 450 в сжатом состоянии. 520-530 мм это стационарное положение амма.
Не будет ли пробивать? помогут ли в данном случае газелячьи отбойники? И хватит ли родных торм шлангов и проводов датчиков АБС.
Угол наклона задних амортизаторов какой?кто нибудь знает?
Nomad, хотелось бы услышать тебя :)

Да легко :D :

Судя по литературе, для ралли аморты ставят 60% на сжатие, 40% на отбой, для трофи - наоборот. Наши штатные аммы имеют ход 210 мм, т.е. на сжатие должны иметь около 105 мм. Барсовские, по-ходу, будут иметь на сжатие всего 70-80 мм, что почти приемлемо для передней подвески и очень сомнительно для задней. А вот мне (стационар 550 мм) эти барсо-аммы назад в теории подходят, но принципиально не нравятся подвески с ходом в 200 мм ни на машинах, ни на снегоходах. Поэтому летом приварю уши к Токико Е4058 от Крузера-105 (380/605/225) таким образом, чтобы иметь на сжатие 60 % их полного хода в 225 мм. Угол наклона легко измерить, но штатные задние аммы по центрам ушей вроде 340/550/210 мм, насколько помню, а штатные передние были вообще какие-то бредовые с ходом всего в 170 мм. Поэтому, при демонтаже стаба и установке этих Токико (380/605) артикуляция стала намного больше стока даже с упругими элементами по 6 кг/мм. Мне смелость не позволяет переезжать камни более 50 см, что такое вывешивание - вообще уже не помню, и зачем мне блоки - тоже, кстати, не знаю.

Ночной житель

А вам не кажется странным такой маленький ход при таких размерах?

leo2 · Сообщение **leo2** » Пт янв 25, 2013 07:38

Nomad, спасибо.

Нивоман, кажется.
Было б замечательно, если б они были 380, ну хотя бы 400 в сжатом состоянии.

samael · Сообщение **samael** » Пт янв 25, 2013 09:36

Сергей Михайлович писал(а):
Nomad писал(а):
Пружины RD 5081 дают лифт 40 мм. Рессоры Барса дают лифт 40 мм. Для 32 дюймов проставки - зло.
То есть, если я намерен поставить 265/75, мне достаточно будет поставить барс-рессоры, пружины RD5081 (или проставки на родные).
Амортизаторы и отбойники - это само собой.
Правильно?

Я на такой резине ездил на всем штатном. Нигде ничего не цепляло. Она всего на 30мм больше штатной. Те расстояние между аркой и колесом уменьшится на полтора сантиметра.

Georgiy

samael писал(а):
Сергей Михайлович писал(а): То есть, если я намерен поставить 265/75, мне достаточно будет поставить барс-рессоры, пружины RD5081 (или проставки на родные).
Амортизаторы и отбойники - это само собой.
Правильно?
Я на такой резине ездил на всем штатном. Нигде ничего не цепляло. Она всего на 30мм больше штатной. Те расстояние между аркой и колесом уменьшится на полтора сантиметра.

Смотря какая штатная. Например Кама-221 235/70 R16 имеет диаметр 736мм, а 265/75 R16-804мм. Больше на 68мм, а по радиусу соответственно-34мм.

Пират

Смотря какой год выпуска.
У меня в стоке 245/75х16 чиркала.

samael · Сообщение **samael** » Вт янв 29, 2013 14:40

Ну так всё-таки вразумите меня, хочу назад поставить пружины и оставить по 2 листа от рессор. На s-изгиб пофиг. Хочется чтобы мягко и высоко.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт янв 29, 2013 14:52

samael писал(а):Ну так всё-таки вразумите меня, хочу назад поставить пружины и оставить по 2 листа от рессор. На s-изгиб пофиг. Хочется чтобы мягко и высоко.

А сужение рессорной колеи? Ж. не станет ниваляшкой в поворотах и на ямах? Думаю, если надеть цепи с таким наборчиком и случайно газануть или зарезаться (на заднем), то 2 листа лопнут как нефиг делать. А на разгонах и при переключении передач может появиться смачный такой затухающий дын-дын-дын-дын в трансмиссии (тот самый знакопеременный S-изгиб), что у меня был при убитых трех-листовых. ИМХО, я-бы без рычагов назад и мощнейших амах о таком коктейле даже не думал.... :(

Ночной житель

А почему и откуда дын появится.?Рессоры не будут выгибаться упираясь в сжатую пружину или отбойник.А вот неваляшка могет быть,если амы слабые и дадут раскачать или я не прав.

ЛОМ и К

Не газовать, резко не трогаться, ни кого не выдёргивать. Иначе:

greega писал(а):Гусак? Очень интересно. Бензин по возможности тоже 95 лью , иногда, как например сейчас, кроме 92го ничего нет. Да и 95й не фонтан.
И ещё прикиньте

Я в шоке.

Ну и поинтересоваться по следующей ссылке.
http://www.uazpatriot.ru/forum/kak-uvel ... t8662.html
Я тоже хотел себе 2 листа и пружинки от Оки :Search:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт янв 29, 2013 15:29

Нивоман писал(а):А почему и откуда дын появится.?Рессоры не будут выгибаться упираясь в сжатую пружину или отбойник.А вот неваляшка могет быть,если амы слабые и дадут раскачать или я не прав.

Дыд-дын от того, что кардан закручивает колеса, колеса закручивают мост, мост закручивает ресоры. Рессоры закручиваются и раскручиваются, хвостовик моста бесится вверх-вниз. Вот и дын-дын-дын-дын в раздатке при светофорных стартах и переключениях скоростей. Как поставил 4 листа - забыл уже что это за звуки, т.к. закрутить рессоры Барса почти нереально.

Если поставить пружины жесткостью с рессоры, то новая рессорная колея окажется примерно посередине между рессорами и пружинами (если не ошибаюсь, лень рисовать и считать). Монстроход лучше сходу подскажет.

ЛОМ и К

S-образный изгиб - это когда колесо старается прокрутиться в одну сторону, мост - в другую, а рессоры около стремянок демонстрируют чудеса гибкости, стараясь угодить всем принимают позу( ~ ), пока не хрустнут

samael · Сообщение **samael** » Вт янв 29, 2013 15:40

А если 3 листа оставить? Или буду как и на 4ёх по жёсткости?

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт янв 29, 2013 15:46

Щас придет Монстроход и объяснит что жесткость пружин и рессор складываются, а не вычитаются, если только пружина не стоит с воздушной прослойкой до рамы.

samael · Сообщение **samael** » Вт янв 29, 2013 15:52

Блин, а что тогда делать?

ЛОМ и К

3-х листовые рессоры имеют жёсткост 4 кг на 1 мм хода.
Чтоб сравнять мягкость с Волга-вскими, надо утяжелить зад вдвое. Потом, когда рессоры просядут в ноль, поставить высокие пружины с жёсткостью 3-4 кг/мм. Рессоры, противодействуя выгибающим их пружинам, смягчат их до 2-х кг/мм. Т.е. будут работать как рычаги и имитаторы нагрузки. Грузоподъёность снизится вдвое. Промежуточный вариант - рессоры полумёртвые, пружины полужёсткие.
Спасибо, за вопрос!

И настойчивость :yes:

Костянчег

samael писал(а):Блин, а что тогда делать?

Возьми на разборке какой нить пружины восьмерошные, воткни их прямо в отбойники с низу чем нить зафиксируй, чтоб не вылетели и прокатись. Жопомер поймет сразу стоит ставить или нет.

ЛОМ и К

Многие повыкидвали пружины сзади, но мне кажется - точка ещё не поставлена. Удачи!

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт янв 29, 2013 16:03

samael писал(а):Блин, а что тогда делать?

Шины 33 R15 с невысоким давлением на стальных дисках минимальной допустимой для этой шины ширины.

ЛОМ и К

Nomad писал(а):
samael писал(а):Блин, а что тогда делать?

Шины 33 R15 с невысоким давлением на стальных дисках минимальной допустимой для этой шины ширины.

Поддерживаю :good: Я, да что - я.. Пассажиры сзади стали довольны после установки 32" колёсок, с давлением 1,7 атм.
А промежуточный вариант мне всё больше нравится возможностью добиться увеличения жёсткости рессора + пружина при ходе моста на сжатие и уменьшения её в малонагруженом состоянии. :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт янв 29, 2013 16:22

Когда на Шниве поменял колеса 205/80 со сталью на 215/65 c литьем получил зубодробилку. На Шниве....,
у которой самая комфортная и энергоемкая подвеска из всех внедорожников малого класса. Но, получил и резкое увеличение курсовой устойчивости, управляемости, снижение валкости и рост безопасной скорости. Но, все это до ям, на которых снижение скорости было чудовищным по сравнению с предыдущими колесами.

Ночной житель

Похоже я один довольный от пружин в опе остался.Мне 4 листа не нать.Грузовик получится.

samael · Сообщение **samael** » Вт янв 29, 2013 16:30

Для начала выкинц просто лист и подложу пару сантиметров между рессорой и мостом.

Georgiy

Нивоман писал(а):Похоже я один довольный от пружин в опе остался.Мне 4 листа не нать.Грузовик получится.

Я пока тоже доволен :) .

Georgiy писал(а):
Нивоман писал(а):Похоже я один довольный от пружин в опе остался.Мне 4 листа не нать.Грузовик получится.
Я пока тоже доволен :) .

можно точно узнать от чего пружины сколько витков и как крепить

Ночной житель

Ильнур02 писал(а):
Georgiy писал(а): Я пока тоже доволен :) .
можно точно узнать от чего пружины сколько витков и как крепить

Посмотри 9 ую страницу в этой теме.Там я описал все и фоты есть.После этого поменял амы и поставил вторые и количество витков увеличил на 1,5.

Georgiy

У меня от Оки, обрезаны в размер от моста до рамы при открученных амах и поднятой опе(висит на рессорах). Крепление надо сфотать. Наверно буду ставить проставки рессора-рама и соответственно новые пружины. Установку второго аморта обдумываю, похоже что надо.

Ночной житель

Georgiy писал(а):У меня от Оки, обрезаны в размер от моста до рамы при открученных амах и поднятой опе(висит на рессорах). Крепление надо сфотать. Наверно буду ставить проставки рессора-рама и соответственно новые пружины. Установку второго аморта обдумываю, похоже что надо.

Правильно.Полностью поддерживаю такой вариант.Второй ам ставь обязательно.Думаю отбойник газелевский тоже не помешает.

Georgiy

У меня под пружиной резинка от восьмерки стоит. А вот верхний стакан укорочу, не нужен там высокий, хотя пробоев не было. Осталось найти где кронштейны для амов приварить. Возможно и на перед тоже.

Ночной житель

Georgiy писал(а):У меня под пружиной резинка от восьмерки стоит. А вот верхний стакан укорочу, не нужен там высокий, хотя пробоев не было. Осталось найти где кронштейны для амов приварить. Возможно и на перед тоже.

Ну у меня сверху родной отбойник с проставкой 1см под чашку от моста нивы,которая с заходом под виток.По поводу второго ама хочу дать 2 совета.Не испорти номер рамы и делай кронштейны поближе ,чтобы короткие амы подходили.Например от волги и газели,уазовские.Чтоб потом с не морочить голову подбором.К слову- где-то тема была.

Дед Вова

Нивоман писал(а):Похоже я один довольный от пружин в опе остался.Мне 4 листа не нать.Грузовик получится.

У меня тож от оки стоят

Georgiy

Нивоман писал(а):
Georgiy писал(а):У меня под пружиной резинка от восьмерки стоит. А вот верхний стакан укорочу, не нужен там высокий, хотя пробоев не было. Осталось найти где кронштейны для амов приварить. Возможно и на перед тоже.
Ну у меня сверху родной отбойник с проставкой 1см под чашку от моста нивы,которая с заходом под виток.По поводу второго ама хочу дать 2 совета.Не испорти номер рамы и делай кронштейны поближе ,чтобы короткие амы подходили.Например от волги и газели,уазовские.Чтоб потом с не морочить голову подбором.К слову- где-то тема была.

Спасибо за советы. Сам делать не буду, варить не умею. В сервисе обозначили 2500 за установку одного аморта. Не важно заднего или переднего. Аморт в стоимость не входит.

Ночной житель

Напомни этим умельцам про номер рамы и покажи его.А сам определись с местом установки.

Georgiy

Еще есть вариант поставить как на Ниве

Ночной житель

Georgiy писал(а):Еще есть вариант поставить как на Ниве

Да,интересно,что получится.У меня стоят в другую сторону,в сторону .опы.

Клуб УАЗ Патриот

3-х листовые рессоры + пружины или 4-х листовые рессоры?

Отказ от ответственности