Токико, для тех кто интересуется.

[dimon076]

В субботу установил амы. Впечатление СУПЕР! С завода стояла "плаза" зелёная (газо-маслянная).

[Cry56]

В экзисте комплект обошелся в 3 770 руб, вчера установил и понял что и из зависимой подвески можно сделать комфортную, кроче впечатление супер теперь задаю сам себе вопрос, даже два:
1. Надолго ли?
2. Как поведут себя зимой? (в этом году бывали морозы до - 38С)

[CodeDaemon]

1. Надолго ли?
2. Как поведут себя зимой? (в этом году бывали морозы до - 38С)

Аммы с ЛендКрузера! как думаешь да долго? =)

[Kazakov]

Друзья, большая просьба к установившим эти амортизаторы, подробно рассказать свои впечатления. Как они ведут себя на асфальте, грейдере, ямах, как изменилась управляемость и комфорт, в чем отличие от "зеленой плазы". И еще - как правильнее решить вопрос с несоответствием "посадочных мест". Хотелось бы избежать явного колхоза. Информация очень поможет с выбором тем, кто идет по вашим стопам :D

[dimon076]

Впечатления только положительные, машина стала более устойчивой и комфортной. С установкой никаких проблем, 12 разрезных (451-2905432) втулок из полеуретана, и 4 металических втулки (3160-2905420). Верхние передние из комплекта TOKICO.

[yu_yu]

На Токико диаметр "ушей" такой же как на штатных. Никакого "колхоза" не надо. Себе поставил: нижние (перед-зад) на "неразрезные" резинки со стоковыми трубками; перед-верх - KIT-комплект из коробки с Токико; зад-верх - "разрезные" уазовские.
Впечатления от амортизаторов только положительные. Во-первых, цена в два раза ниже "наших". Во-вторых, пропали пробои подвески. В-третьих, комфортней на любых дорожных покрытиях, особенно на грейдере (у меня Пикап и 50 кг груза в кузове превращают поездку по грейдеру вообще в прогулку, но с пустым кузовом и на скорости до 40 км/ч различий по работе задней подвески по сравнению со штатной не заметил).

[neal]

Друзья, большая просьба к установившим эти амортизаторы, подробно рассказать свои впечатления. Как они ведут себя на асфальте, грейдере, ямах, как изменилась управляемость и комфорт, в чем отличие от "зеленой плазы".

Пока поменял только задние. По сравнению с в хлам убитой плазой - небо и земля :) В целом доволен, но порой хочется чтобы они были пожестче маленько - на мелко разбитом грунте слабоваты они мне кажется. По всем видам асфальта - отлично на любой скорости.
Имхо, не хватает им жесткости на сжатие.

И еще - как правильнее решить вопрос с несоответствием "посадочных мест". Хотелось бы избежать явного колхоза. Информация очень поможет с выбором тем, кто идет по вашим стопам :D

По задним отписал на предыдущей странице. upd двумя страницами ранее :)

[neal]

На Токико диаметр "ушей" такой же как на штатных. Никакого "колхоза" не надо. Себе поставил: нижние (перед-зад) на "неразрезные" резинки со стоковыми трубками; перед-верх - KIT-комплект из коробки с Токико; зад-верх - "разрезные" уазовские.

Может я чего-то не понял, но газелевские разрезные резинки которые чУдно подошли на старые аммы, при примерке в магазине болтались в токиковских ушах как г... в проруби.

[Ep]

да, у токиковских ушей диаметр как у плазы, только ширина меньше. и да, резинки уазовские и полеуретанки болтаются в токиковских ушах за счет того, что конус получается неправильный. я поэтому поставил резинки из комплекта амортизаторов, а увеличенный внутренний диаметр резинок компенсировал более толстыми втулками, изготовленными из жыгулевских втулок, идущих на заднюю реактивную тягу. их надо обрезать слегка.

[dimon076]

да, у токиковских ушей диаметр как у плазы, только ширина меньше. и да, резинки уазовские и полеуретанки болтаются в токиковских ушах за счет того, что конус получается неправильный. я поэтому поставил резинки из комплекта амортизаторов, а увеличенный внутренний диаметр резинок компенсировал более толстыми втулками, изготовленными из жыгулевских втулок, идущих на заднюю реактивную тягу. их надо обрезать слегка.

УАЗовские полеуретанки болтаются до тех пор, пока не поставишь металические трубки. После сидят плотненько.

[argon84]

Дано: пружины килен 57050, амортизаторы токико 3709. Ставлю машину в диагональ(одно переднее колесо болтается в воздухе) и получаю:колесо висит на стабилизаторе поперечной устойчивости, пружина болтается сантимерта 2 и есть еще ход амма самниметра 4...
Итог: для этих амортизаторов должны быть пружины порядка 430-440мм и отсутствовать стабилизатор поперечной устойчивости или удлиннять его задние болты.

[CodeDaemon]

резинки уазовские и полеуретанки болтаются в токиковских ушах за счет того, что конус получается неправильный. я поэтому поставил резинки из комплекта амортизаторов, а увеличенный внутренний диаметр резинок компенсировал более толстыми втулками, изготовленными из жыгулевских втулок, идущих на заднюю реактивную тягу. их надо обрезать слегка.

Пришли мне токики..
Померял уазовские полиуретанки.. Входият практически как к себе домой.

Кстати если соединить две родные резинки в ухе, то они тоже там болтаются

[neal]

Такое ощущение что токики идут с разными ушами..

[Ep]

+1.
поэтому я решил перейти на тойотовские резинки

[Proximo]

Други! Вот прочитал - нифига чего-то не понял. Жара наверное :) Ниже подведу резюме - поправьте, если не прав.

РЕЗЮМЕ ДЛЯ ПЕРЕДКА:
1. Берем Tokico 3709 (677 руб. в экзисте)
2. Берем мой Патр
3. Ничего не докупая, ставим 3709 вперед на те резинки, которые шли в комплекте с Tokico.

Все верно?

[neal]

Все верно?

Докупаем металлические толстые втулки тяги панара жигулей для нижних креплений.

[Proximo]

Докупаем металлические толстые втулки тяги панара жигулей для нижних креплений.

у нее внутреннее отверстие меньше (точь в точь под наши болты), а наружний диаметр (под запресовку) такой же, да?

спасибо за ответ!

[neal]

Не понял вопроса, в общем они как раз под наши болты и токиковские резинки. :) тока отпилить надо будет, длинноваты они.

[Proximo]

а, все, спасибо! понял о чем идет речь

[CodeDaemon]

Други! Вот прочитал - нифига чего-то не понял. Жара наверное :) Ниже подведу резюме - поправьте, если не прав.

РЕЗЮМЕ ДЛЯ ПЕРЕДКА:
1. Берем Tokico 3709 (677 руб. в экзисте)
2. Берем мой Патр
3. Ничего не докупая, ставим 3709 вперед на те резинки, которые шли в комплекте с Tokico.

Все верно?

Не совсем.
Токико в сжатом состоянии длиннее на 30мм.
Соответственно если их просто поставить, то при наскоке на кочку (прыжке), аммы сложатся раньше чем отбойники выберут свой ход, и может вырвать крепления аммортизаторов.

Мой рецепт такой:

Перед:
1. Рассверливаем дырку под шток амма до диаметра вальцовки следнего кольца (которое идет в комплекте)
2. вместо нижней резинки верхнего крепления ставим уазовскую
3. Меняем пружину на заднюю от 2120 (дает лифт 3см в месте с тем она длиннее и не выпадает при ходе колеса на отбой)
4. проставка под отбойник 30мм

Зад:
1. Проставка рама-рессора 60мм (для лифта 30мм)
2. Делаем кронштейн для переноса нижнего крепления амма на 20-30мм вверх
3. проставка под отбойник 30мм

Чуть позже будут фоты.

[neal]

Токико в сжатом состоянии длиннее на 30мм.
Соответственно если их просто поставить, то при наскоке на кочку (прыжке), аммы сложатся раньше чем отбойники выберут свой ход, и может вырвать крепления аммортизаторов.

Подтверждаю. В пятницу воткнул 3373, они немного больше раздвигаются, в сжатом состоянии аналогичны 3709.
Пробивает амортизаторы. Лифт обязателен.

[Proximo]

да у меня спереди лифтованый киленовскими пружинами, сзади - катаные рессоры +1 лист

думаю все ок будет, а вот про проставку под отбойник - надо задуматься

[Grumbler]

Токико в сжатом состоянии длиннее на 30мм.
Соответственно если их просто поставить, то при наскоке на кочку (прыжке), аммы сложатся раньше чем отбойники выберут свой ход, и может вырвать крепления аммортизаторов.

Подтверждаю. В пятницу воткнул 3373, они немного больше раздвигаются, в сжатом состоянии аналогичны 3709.
Пробивает амортизаторы. Лифт обязателен.

Да ну?! :lol:

[neal]

Да ну?! :lol:

Ну, факт не очевидный. По мне так 3 см не так уж и много, а старые вроде не било, хотя езжу жестко.

[CodeDaemon]

Подтверждаю. В пятницу воткнул 3373, они немного больше раздвигаются, в сжатом состоянии аналогичны 3709.
Пробивает амортизаторы. Лифт обязателен.

Да ну?! :lol:

Ну да!

[NATOvec]

Если пружины установлены нормальные то ничего не пробивает и это факт :D

[Grumbler]

Да ну?! :lol:

Ну да!

А как же мы ездим и не по асфальту как вы?

[Grumbler]

да у меня спереди лифтованый киленовскими пружинами, сзади - катаные рессоры +1 лист

думаю все ок будет, а вот про проставку под отбойник - надо задуматься

Еще надо задуматься о том, что при выборе хода отбоя амортов (да даже не при полном), киленовские пружинки сильно болтаются... приземлиться можно "как нибудь не так"... :P

[Proximo]

Еще надо задуматься о том, что при выборе хода отбоя амортов (да даже не при полном), киленовские пружинки сильно болтаются... приземлиться можно "как нибудь не так"... :P

бррр... не понял о чем речь. ОбОснУйте :)
т.е. речь о том, что когда амморт в сильно разжатом состоянии - может вылететь пружина чтоли?

[Grumbler]

вылететь не сможет все ж (хотя я пружину вынул без тех. средств, просто вывесив мост)... а вот раскорячится там запросто.

[CodeDaemon]

А как же мы ездим и не по асфальту как вы?

Плохо ездите значит.

Диагоналка это еще далеко не весь хоть подвески.

Ты наверное не учитываешь что в подвеске заложен запас энергоемкости на случай хороших прыжков, когда и отбойники сжимаются по максимуму. На одном из таких прыжков у меня нижние болты крепящие ШОПКу к чулку дали усадку на 1,5-2 оборота..

Угадай что будет, если аммортизатор упрется раньше чем отбойники выберут свой ход?

Не я конечно никого не уговариваю, можете полениться и сделать на слух на нюх.
Или можете просто включить моск и подумать куда вылезут эти лишние 3см в случае его?

[CodeDaemon]

бррр... не понял о чем речь. ОбОснУйте :)
т.е. речь о том, что когда амморт в сильно разжатом состоянии - может вылететь пружина чтоли?

В принципе может.
Вот какраз на днях вывесили мост с установленными токиками. от пружины до чашки нехватало 48мм
Те она тупо болтается, и в лучшем случае ей не дадут выпасть отбойники. Но то что она на свое место ровно не встанет это факт.

[neal]

Токико в сжатом состоянии длиннее на 30мм.
Соответственно если их просто поставить, то при наскоке на кочку (прыжке), аммы сложатся раньше чем отбойники выберут свой ход, и может вырвать крепления аммортизаторов.

Подтверждаю. В пятницу воткнул 3373, они немного больше раздвигаются, в сжатом состоянии аналогичны 3709.
Пробивает амортизаторы. Лифт обязателен.

Вчерась воткнул проставки 30 мм под пружины и 15 под отбойники. Прокатился по гаражам - не удалось пробить.

[CodeDaemon]

Подтверждаю. В пятницу воткнул 3373, они немного больше раздвигаются, в сжатом состоянии аналогичны 3709.
Пробивает амортизаторы. Лифт обязателен.

Вчерась воткнул проставки 30 мм под пружины и 15 под отбойники. Прокатился по гаражам - не удалось пробить.

Родные пружины довольно энергоемкие.
Чтобы их полностью сложит, надо как минимум подскочить так чтобы подпрыгнуть с отрывом колес.

[bumer76]

так надо чего то с пружинами делать или не надо. А то тоже думаю аммы заменить Не хотелось бы что бы пробивало

[CodeDaemon]

так надо чего то с пружинами делать или не надо. А то тоже думаю аммы заменить Не хотелось бы что бы пробивало

передние аммы длиннее на 3см
поэтому исходя из голой теории надо увеличить
расстояние между местами крепления аммортизаторов.

Я это сделал путем лифта подвески на эти 3см.

Правда при этом у задних аммов расстояние стало на 3см больше чем надо, и пришлось подымать нижние крепления аммортизаторов. Но это особых затруднений не вызвало.

[bumer76]

а у меня между отбойником и пер. мостом где то 3-4 см. Это у всех так или у меня пружины просели

[CodeDaemon]

а у меня между отбойником и пер. мостом где то 3-4 см. Это у всех так или у меня пружины просели

Касание отбойника это еще не конец хода подвески.
Сам отбойник это тоже упругий элемент, и плющится он очень сильно.

Скажем так, если визуально машина смотрятся нормально,
те нет явного дифферента на нос или зад. То можно не заморачиваться.

п.с.
В разгруженном состоянии зад машины обычно несколько выше переда.

[tarantino007]

Всех приветствую! среди участников темы нет тех, кто перешёл с Плазы Икстрим или Спорт на Токико? Если да, то по какой причине и ощутима ли стала разница в поведении авто? Никак не могу сделать выбор между ними...

[CodeDaemon]

Ура, наконец удалось устроить тест-драйв.

Могу сказать что мне определенно нравится
работа этих аммов на грунтовой ухабистой дороге.
А передка в особенности. (напомню там у меня стоят задние пружины ВАЗ 2120 "Надежда")

Нашел время сделать немного фоток:
передний амортизатор крепил так
сверху родная токиковская резинка


снизу родная уазовская (у меня полиуретановая там)


Чтобы не убить амортизатор, проставка под отбойник +30мм (сзади аналогичная конструкция)


Вот так было перенесено заднее крепление амортизатора на ~30мм вверх





Еще раз напомню, все вышеописанные операции совмещены с лифтом подвески +30мм.
перед - пружины ВАЗ 2120 (задние) сами дали нужный лифт
зад - проставки рессора рама 60мм

[Эдуард]

а у меня между отбойником и пер. мостом где то 3-4 см. Это у всех так или у меня пружины просели

- пружины просели!, у меня около 10 см, стоят леджефорс усиленные, амы Токико.( да еще лебедь с защитой бампера спереди)

[CodeDaemon]

а у меня между отбойником и пер. мостом где то 3-4 см. Это у всех так или у меня пружины просели

- пружины просели!, у меня около 10 см, стоят леджефорс усиленные, амы Токико.( да еще лебедь с защитой бампера спереди)

Не вводите людей в заблуждение.
3-4см это нормально, отбойник в этой системе является упругим элементом

А то что вы себе усиленные посмтавили то естественно у вас расстояние больше будет. И тем самым вы вероятно ухудшили артикуляцию своей подвески

[Ep]

ну если аммы длинные и стабилизатор открутить, панару длинную то артикуляция не ухудшится, скорее наоборот :)

тока встает вопрос про рабочие углы крестовин в переднем кардане.

[CodeDaemon]

ну если аммы длинные и стабилизатор открутить, панару длинную то артикуляция не ухудшится, скорее наоборот :)

тока встает вопрос про рабочие углы крестовин в переднем кардане.

Нет, банально может нехватить веса чтобы сжать эти усиленные пружины. Те ход на сжатие будет меньше, диагоналка раньше, ну и тд.
Обычно их ставят чтобы компенсировать вес силового бампера.

А коли там между отбойниками 10см, то веса там явно не хватает..

А то что ты говоришь про аммы и стабилизатор,
то это лишь компенсирует потрею.
Если по уму делать, то оно будет дополнять а не просто компенсировать.

В этом плане более мягкие пружины от ВАЗа то что доктор прописал.
Более мягкие пружины будут равномернее распределять нагрузку по колесам, и меньше сопротивляться скрещиванию мостов. А значит и позывов к диагоналке меньше

[Ep]

Нет, банально может нехватить веса чтобы сжать эти усиленные пружины. Те ход на сжатие будет меньше, диагоналка раньше, ну и тд.
Обычно их ставят чтобы компенсировать вес силового бампера.

А коли там между отбойниками 10см, то веса там явно не хватает..

А то что ты говоришь про аммы и стабилизатор,
то это лишь компенсирует потрею.
Если по уму делать, то оно будет дополнять а не просто компенсировать.

В этом плане более мягкие пружины от ВАЗа то что доктор прописал.
Более мягкие пружины будут равномернее распределять нагрузку по колесам, и меньше сопротивляться скрещиванию мостов. А значит и позывов к диагоналке меньше

ну если под ходами понимать то что имеет место при вывешивании машины на домкрате, то да.

а если на машине ехать, или, к примеру, прыгать, то ограничителем хода пружины никак не могут быть :)

я вот сомневаюсь, что если у человека 10 см до отбойников, то у него при прыжках аммы не вырывает слегка. либо они длинные очень, либо там еще что-то в подвеске сделано.

просто, я когда делаю у себя такое же расстояние до отбойника и еду быстрее разумного по пересеченке, явно чувствую что в некоторых случаях хода амма на растяжение не хватает. а токико сантиметров на 6 длиннее штатных

[leo2]

При установке Токико как чувствуют себя Провода датчиков АБС?

[Ep]

у меня такие круглые штучки на проводах все время пытаются выскочить из своих посадочных мест в верхних положениях пневмоподвески. это когда между отбойниками сантиметров 15

[suiPSYco]

Приятно почитать разговор взрослых людей... 8)

[bumer76]

вообще просто так поставить Токико не получится без всяких там лифтов, пружин и т.д. :( Придется ставить чего нить типа родного :)

[suiPSYco]

О! Ярославских прибывает! :friends: