Кардан без подвесного

[mshtaev]

Правильно ты подметил-"с подвесными устройствами"!Во всяком случае у УАЗов (без подвесного) это случается!Я думаю, что Подвесной-это специальная доработка завода,дабы исключить падение кардана от коробки, в противном случае зачем ставить более дорогой элемент, если можно поставить дешевле, при этом общая цена на авто не изменится!У всех иномарычных джиперов присутствует подвесные механизмы, даже у ленд ровера (маленького) их на задний кардан 2 штуки. А на счет регулировки подвесного-когда будешь снимать обрати внимание, что вот эти как ты их назвал "шлицы", они двигаются в разных направлениях.Все-таки лучше и безопаснее с подвесным, а вибрацию нужно устранять!

[hc2hunter]

А на счет регулировки подвесного-когда будешь снимать обрати внимание, что вот эти как ты их назвал "шлицы", они двигаются в разных направлениях.

Чего-чего...?
Вы случайно не про крепление самого подвесного к поперечной траверсе? Там да, можно на несколько миллиметров его шевелить влево-вправо. Но это не имеет никакого отношения к посадке подвесного на кардане.

[samael]

Карданы надо прикручивать нормально и правильными болтами. Тогда отваливаться не будут. Ну и надо исключить вибрации в подвеске. И кардан перед откручиванием очень долго даёт о себе знать трясучкой агрегатов.

[изумруд]

Карданы надо прикручивать нормально и правильными болтами. Тогда отваливаться не будут. Ну и надо исключить вибрации в подвеске. И кардан перед откручиванием очень долго даёт о себе знать трясучкой агрегатов.

Вот у меня собственно вопрос и возник про болты :
Какие "болты правильными" ститать и использовать.
У меня стоит кардан без подвесного.Тысяч 30км на нем прошел.Да с ним гораздо тише.чем с подвесным,меньше вибраций в трансмиссии.НО постоянно приходится подтягивать болты которыми он крепится к фланцу раздатки.Пробовал и белые(короткие) ,и черные(каленые и длинные)Белые тупо выворачивались и терялись :( Черные когда дают слабину отламываются во фланце,что еще хуже :(
Вот вопрос и возникает какие болты "правильные" :

[luchsergey]

Полагаю нужны типа заводских правильные толстенные гровера-с ними у меня не откручивается.

[samael]

с Буквой Х на шляпке. И фиксатора резьбы не жалеть. Синего.

[hc2hunter]

По карданам нашел такую инфу:
http://avtodetal.com/index.php?section=3

Опять же не совсем понятно, какой нам именно подходит.
Я лазил с рулеткой, у меня получается средняя длина нужна 128см.

Есть подозрение, что вот это он:
http://3160.ru/index.php?productID=4572


Смежные темы по данному вопросу:
http://uazpatriot.ru/viewtopic.php?t=2817
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=15564

[изумруд]

с Буквой Х на шляпке. И фиксатора резьбы не жалеть. Синего.

Вот на такие и прикручивал.Фиксатора каплю-две как в инструкции.Поленился протянуть после пробега где то около 2-х тыс км.Вчера два обломило,один вывернулся и потерялся ессно,на одном кардан держался.
Пс:Гровера вроде нормальные ,вместе с болтами в комплекте которые идут.

[hc2hunter]

В общем, 100% такой нужен: 31621-2201010
http://www.zp-avto.ru/catalog/Avtozapch ... 12244.html

[изумруд]

Вообщем прикрутил кардан к фланцу раздатки на чИОрные фирменные болты с буквой Х и толстыми гроверами,до кучи посадил на КРАСНЫЙ герметик,проехал за пару дней 500 км,вроде все ок. :)
Теперь вот задним умом думаю,а если вдруг приспичит открутить кардан от фланца,стронутся болты с КРАСНОГО резьбового герметика ключем или греть придется,потом пытаться откручивать?

[hc2hunter]

стронутся

[ПоТаскун]

Родные болты, когда менял с подвесным на прямой, отправил в запас. В маге взял черные с 8.8 и крестиком на шляпке (это карданные, идут с гайкой и гровером). Вкручивал с синим фиксатором резьбы. 15 тыков, сидят мертво.
На резине 265-75/16 пришлось резать поперечку крепления подвесного, разок цепанул на буераках и полной загрузке авто.

[luchsergey]

Ребята писали:делают запилы болгаркой выгибают поперечку вверх домкратом и сваривают.

Нужно не забыть когда переходить на прямой кардан буду.

[hc2hunter]

Может не выпиливать из нее кусок, а просто сделать пропил? Скажем, 1см в высоту ?
Ну чтобы ее половинки остались соединины 2-мя тонкими "мостиками".

[Fint]

Может не выпиливать из нее кусок, а просто сделать пропил? Скажем, 1см в высоту ?
Ну чтобы ее половинки остались соединины 2-мя тонкими "мостиками".

А смысл? Все, кто спилил не жалуются, в том числе и я, а "тонкими мостиками" жесткость рамы не увеличишь, кроме того 1 см. может и не хватить.

[kuzyavr]

А я как-то и не выпиливал ничего, просто шайбы хоккейные под отбойники подложил да четвёртый листик под рессоры...

[luchsergey]

а проставки рессора-рама-60мм не хватит,чтоб перемычку не тиранить?отбойники стоят каменные газельские.

[Fint]

а проставки рессора-рама-60мм не хватит,чтоб перемычку не тиранить?отбойники стоят каменные газельские.

Вероятнее всего хватит при нормальной эксплуатации, а если посадить 5 мужиков по 85-100 кг., 250-300 кг. в багажник, на крышу чеинть взвалить и хорошенько попрыгать по камушкам :bonca: ???

[luchsergey]

Значит будем подрезать,выгибать и варить.

[hc2hunter]

Выгибать и варить, может идея и не плохая...
...но вот что потом с этим делать, если захочется подвесной назад?
Проще уж правда выпилить кусок посередине, а дырки под подвесной оставить.
Можно при желании и П-образную фигню сразу наварить (у кого машины лифтованные). Получится многофункциональная фигня - и под прямой кардан и под подвесной... о! :|

[luchsergey]

обратного перехода не будет и не было ни у кого.

[hc2hunter]

Переход может быть вызван не обязательно желанием, а каким-нибудь случайно сложившимся обстоятельством.
Скажем, прямой кардан ты хрясь и погнул. (ну мало ли?)
Или бракованный попался. Или сносился через 100 тыщ и загремел по шлицам... Или... ну и т.д.
А 2х-звенный у тебя в гараже лежал. И можно было бы его прицепить. Хоть временно. А облом...
И вдруг вот ехать куда-то надо срочно?

Я когда делаю подобные модернизации, всегда просчитываю пути отступления. Или модернизирую так чтобы получилось универсально.
Ситуация может разная сложиться...

[luchsergey]

если внезапно нужно старый поставить,что мне не актуально будет,но предположим что лучше:

1.поперечка выпилена и хз где валяется.

2.поперечка приподнята пропилами выше и обварена,те прикрутить опору есть куда ,но выше стока на 2 см.(можно так прикрутить,можно подложить гайки).

[hc2hunter]

Так я и говорю - сконструировать вот такой _П_ переход.
Тогда будет универсально :)
И дырки под подвесной на месте и траверса останется элементом жесткости.
Тем более, раз вы ее методом изгибания все-равно выше чем на 2 см поднять не можете.
Там сварки-то... хосподи, на 15-20 минут от силы.
Отпиленный кусок можно и прифигачить наверх. Просто выпиливать не под 90 градусов, а под углом. Тогда будет запас металла, чтобы прихватиться.

[hc2hunter]

Вот что я имел ввиду (набросок):

[luchsergey]

с загибом средней части с предварительными подпилами в двух местах(где проходят рёбра рамы с обоих сторон) именно это и будет практически.Вы просто не совсем меня поняли,тк я видимо плохо пояснил,а я видел фото того Коллеги,что реализовал этот вариант.

[Vstur]

Вот что я имел ввиду (набросок):

У меня так порезана поперечина, а свеху ее полоса стальная 5мм толщиной тщательно приварена.
Конструкция стоит намертво и не шевелится.
Возврата на двухсоставной никогда не будет, а если 62-е карданы даже снимут с производства, есть фирмы занимающиеся ремонтом карданов, там что угодно сваяют под требуемые размеры.

[luchsergey]

можно в запас купить один прямой-хватит до...

[hc2hunter]

Вы просто не совсем меня поняли,тк я видимо плохо пояснил,а я видел фото того Коллеги,что реализовал этот вариант.

я видел фотки того товарища.
сначала идея мне понравилась, но потом я смекнул, что:
1. это лишнее напряжение на траверсу (она пытается сжать раму)
2. полная порча поперечины
3. сомнительный возврат назад в случае необходимости

Но вот, как выяснилось, моя идея небезосновательная. Оказывается кто-то и раньше догадался сделать грамотно :)

[ПоТаскун]

Вот никак не пойму смысла "беречь" кусок поперечки под подвесной при установке прямого кардана?
Ломаемся в тайге. Кто-нить будет с собой возить родной кардан "на всякий"? :o Вряд ли, отсюда выгоды никакой.
Ломаемся в городе/цивилизции. Снимаем прямой, ползаем везде на передке, пока не купим/заделаем прямой на место.
ЗАЧЕМ заморачиваться с установкой сложного кардана??? :o

[grey.volkov]

Патриархи форума!,другие рукастые мужики прошу ответить на вопрос. кардан 03162-10-2201010-000 и кардан 3162-2201010 (от Симбира). взаимозаменяемы справочной информации не много, из того, что удалось освоить L=117 см. первого и L=122 см. второго. Хотелось бы конкретики т.к. предстоит замена 3-х опорного на 2-х. Продавец утверждает что именно 03162-10-2201010-000 производит АДС. 31621-2201010 Вал карданный задн. на УАЗ 3162, 3163/1220/1165/71/ 1,6/ 7,92/ 1260/2100 /60. то-же АДС, исходя из постов выше в данной теме. Ну вообщем интернет по флешке, скорость никакая.

[hc2hunter]

Лично у меня от фланца раздатки до фланца заднего моста по прямой 127см.
Ну и соответственно кардан нужен...

[kusss]

Может эта таблица чем подмогнет.http://ag.845-93.ru/index.php?option=co ... &Itemid=77

[ПоТаскун]

Патриархи форума!,другие рукастые мужики прошу ответить на вопрос. кардан 03162-10-2201010-000 и кардан 3162-2201010 (от Симбира). взаимозаменяемы справочной информации не много, из того, что удалось освоить L=117 см. первого и L=122 см. второго. .

Нужен который длинный.

[grey.volkov]

Нужен который длинный.

НУ тогда скажем так, те кто установил или приобрел, нельзя ли померить (по срезу фланцев в сложеном и разложеном состоянии, имеется ввиду ход шлицов)

[-=TT=-]

Кардан на Патриот/Симбир БЕЗ подвесного:
http://www.bazashop.ru/product_527832.html

Взаимозаменяем с карданом с подвесным:
http://www.bazashop.ru/product_591732.html

[APL]

Спрошу тут. :)
Так у меня так и не представилось возможности сравнить карданы, но теоретический них может быть длина разной.
Где либо информации найти мне поэтому поводу не удалось
Чем отличаются вот эти карданы?
http://www.bazashop.ru/product_591732.html
http://www.bazashop.ru/product_1114432.html

Вопрос задается из-за имения огромного желания сменить кардан на прямой.
Кто нить на ивеко себе уже ставил прямой кардан???

[APL]

Коллеги, не уж то ни кто на дизеля не ставил прямой кардан?

[grey.volkov]

Лично у меня от фланца раздатки до фланца заднего моста по прямой 127см.
Ну и соответственно кардан нужен...

По сему получается, известна конкретная длинна 127см. Таким образом просьба уточнять замер, машин. в базе или лифт, думаю это важно. Как в теме (про аморт. ТОКИКО)
Не сочтите невежественным, но у нас в радиусе 80км. даже магаз. по УАЗу нормальных нет. Точнее один на три городка и тот купи и доработай напильникомjavascript:emoticon(':x')

[Nomad]

Вал карданный задний (прямой) УАЗ 3163/3162 L: 1220/1165 з-д АДС арт. 31612-2201010 (L по фланцам 1260 мм):


Если надо удлинить (для лифта, например) то вот это:





Толщину проставки подбирал так, чтобы в стакане находилось 40 мм хода кардана из 60-и. У меня при лифте 3 дюйма передняя проставка 25 мм, задняя - 15 мм. Очень важно подобрать болты с буртиком, высота которого равна толщине двух фланцев и самой проставки. Т.е., чтобы внутри проставки и фланцев не было резьбовой части болта.

[Vstur]

Очень важно подобрать болты с буртиком, высота которого равна толщине двух фланцев и самой проставки. Т.е., чтобы внутри проставки и фланцев не было резьбовой части болта.

Гайки какие использованы? Самоконтрящиеся?
Газовские длинные карданные болты (черные) не подошли?

[luchsergey]

С проставками вероятность среза болтов гораздо выше.

[Nomad]

Очень важно подобрать болты с буртиком, высота которого равна толщине двух фланцев и самой проставки. Т.е., чтобы внутри проставки и фланцев не было резьбовой части болта.

Гайки какие использованы? Самоконтрящиеся?
Газовские длинные карданные болты (черные) не подошли?

Гайки самоконтрящиеся, дополнительно сажал их на обычный клей по металлу типа Хенкель (Момент). Практика последних двух лет показала что клей за 35 рублей работает не хуже синего анаэробного фиксатора. Видимо, главное - заполнить полости между витками резьбы. Болты подбирал в автомобильном магазине таким образом, чтобы буртик был почти равен толщине проставки и обоих фланцев, а резьбовя часть позволяла вставить болт так, чтобы он не уперся в хвостовик моста. Болты во фланец РК купил усиленные со шляпкой на 17, а не 14, с длинным буртиком, посадил также на клей по металлу. Накидной ключ для таких болтов должен быть обточен и иметь довольно глубокий вылет (не использую гроверы, поэтому шляпки болтов сидят грубоко в корпусе стояночного тормоза). По поводу среза болтов с поставками тоже парился сначала. Но, эти проставки имеют центровочные посадочные, а проверка в тяжких режимах показала что такое крепление карданов значительно надежнее штатного. Фланец РК сделан из мягкого металла, затяжка нормально закаленных болтов со всей дури срезает резьбу во фланце. Надо иметь запасной + запасные болты, которыми корпус стояночного тормоза крепится к фланцу РК.

[kovserg]

прямой кардан при срезе болтов со стороны раздатки падает пыром в землю :wise: ,городите уловитель спереди , вообще я против таких колхозов, гораздо эффективнее отбалансировать кардан с подвесным, все агрегаты будут жить дольше :) , стопудова :wise:

чтобы болты выкручивались видел. Лечится установкой на герметик резьбы. А чтобы срезались -- такого не видел никогда.

У меня срезались. Именно возле раздатки, на скорости около 90. Так хренячило по кузову.... В полу вмятина, чуть не перебило топливную трубку... это был родной кардан, слава Богу.

[Tomcat]

Коллеги, не уж то ни кто на дизеля не ставил прямой кардан?

Вот и у меня такой же вопрос.
Прямой кардан ужо лежит, ждет своего часа, однако смуту внесли в мастерской у дилера, когда на ТО ездил. Типа - кардан задний на УАЗах Ивеко - длиннее чем на бензиновых, и даже имеет другой каталожный номер.
Сегодня полезу с рулеткой, мерять буду...

[ANZ]

На Патриот завод будет устанавливать с этого года карданные валы без промопоры.

[Nomad]

чтобы болты выкручивались видел. Лечится установкой на герметик резьбы. А чтобы срезались -- такого не видел никогда.

У меня срезались. Именно возле раздатки, на скорости около 90. Так хренячило по кузову.... В полу вмятина, чуть не перебило топливную трубку... это был родной кардан, слава Богу.

Болты от маховика ВАЗа и красный фиксатор рулят. Ни на Крузерах, ни на Гелендвагенах нет никакого спасительного подвесного. Разбитый подвесной - первопричина раскручивания и срезания болтов на фланце раздатки, т.к. центр кардана начинает летать по окружности.

[BORISOVICH]

Вал карданный задний (прямой) УАЗ 3163/3162 L: 1220/1165 з-д АДС арт. 31612-2201010 (L по фланцам 1260 мм):


Если надо удлинить (для лифта, например) то вот это:





Толщину проставки подбирал так, чтобы в стакане находилось 40 мм хода кардана из 60-и. У меня при лифте 3 дюйма передняя проставка 25 мм, задняя - 15 мм. Очень важно подобрать болты с буртиком, высота которого равна толщине двух фланцев и самой проставки. Т.е., чтобы внутри проставки и фланцев не было резьбовой части болта.

А проставки где брал,или точил? если машина не лифтована а поднята только на новых рессорах,нужна она или нет?Я поставил прямой кардан и поперечину пока не пилил.

[Nomad]

Если машина поднята только рессорами на 40 - 50 мм, то удлинять прямой задний кардан совсем не обязательно. Передний при лифте 40-50 мм - очень желательно. Проставку сделать у любого аккуратного токаря.

Про поперечину:
Измерьте дистанцию от площадки отбойника заднего моста до основания отбойника. Отнимите 25 мм. Разделите на 2. Получите вертикальный ход середины кардана при полном пробое подвески. 25 мм - это высота штатного отбойника с поломанным коренным листом штатной рессоры, проверено лично. Высота сжатого отбойникак кабины Газели мне неизвестна, раза в полтора - два будет выше, скорее всего. Не думаю что на новых Патриотах, у которых якобы не будет подвесного, поперечина будет находиться настолько близко к кардану. Я вообще не уверен что она будет и не знаю для чего она мне нужна. Если для уменьшения кручения рамы, то я противник жестких рам, т.к. наездился на таких.

[Ep]

На Патриот завод будет устанавливать с этого года карданные валы без промопоры.

неужели это свершилось.... откуда дровишки?