Ахренеть. за эти бабки можно на помойке мост в сборе купить.Ваксойл писал(а):При переходе на бронзу можно уложится в 60000руб. Гарантия та-же, 100 000км.
Извиняюсь, конечно-же 6000(шесть тысяч рублей российских) :DЗмейго Рыныч писал(а):Замена - 20 000 р., переход на бронзу - 60 000р. С количеством нолей непонятки!Ваксойл писал(а): Ресурс подшипников у них в пределах 80ткм а замена легко за 20000руб перешагивает. При переходе на бронзу можно уложится в 60000руб. Гарантия та-же, 100 000км.
Отчасти согласен. Это одна из причин по которой сервисменам не рекомендую связываться с установкой подобных девайсов. Как будет обслуживаться и эксплуатироваться собранный Вами узел - большой вопрос. Потребительский экстремизм никто не отменял. В суде, если будет хоть малейшая зацепка - виновны будете Вы. За двадцать лет работы на поприще авторемонта сей момент довелось хорошо изучить. Как говорит один мой коллега - прибыль твоя, но и все риски связанные с её получением тоже твои.стажёр писал(а):Причина выше показанного обычное раз.....ство. А что бы подобного не случилось, обслуживать надо шкворневой узел вовремя, люфт в подшипниках проверять.
Это с какой стороны посмотреть.Dragun писал(а):
Никакого КРИМИНАЛА здесь нет, все варианты приемлемы.
О чём спор??? Реклама это двигатель прогресса, но не так же назойливо(двигатель перегреется :D ).
Там ломаться просто нечему. Архаизм технический, но куда деваться. Зато дешево и надежно. Что руль там чего-то не так как у других машин, то это особенность данного модельного ряда типа. Не нравится - бери япошку или немца. Новый поворотный кулак изготовить технически совершеннее - завод жаба давит, а у кустарей возможности слабоваты. Тупик.Visor писал(а):Интересная штука получается. Случаи поломки подшипникового узла периодически всплывают на просторах и-нета, а про аналогичные ситуации с ваксойловскими комплектами что-то не слышно. Видимо хреновые, раз не особо ломаются
Я могу пояснить почему такое происходит с ОТАДовскими узлами - у кого-то быстро ломаются, а у кого держатся дольше, но все равно полетят (это неизбежно).NATOvec писал(а):Здесь все отписались у кого есть подшипники,и Ваксоил не имеет опыта по установке их, а только по разборке и переделки на свои и все. Поэтому, если я матерюсь то просто достало уже реклама ваксойла, получается он значит знает а другие нет :lol: :lol: :evil:
Блн, я кому писал посты про ураловские шкворни? :evil:NATOvec писал(а):Алексс неслетай с темы,ты видел комплект Отад и тому подобное установленное в кулак, в чем там отличие от штатного что то я не взумлю, ты хочешь сказать что штатные чашки закреплены как то по другому
Так и молчи тогда что просто так то флудить то 8)AleksS писал(а):Блн, я кому писал посты про ураловские шкворни? :evil:NATOvec писал(а):Алексс неслетай с темы,ты видел комплект Отад и тому подобное установленное в кулак, в чем там отличие от штатного что то я не взумлю, ты хочешь сказать что штатные чашки закреплены как то по другому
Повторяю - чтобы забыть совсем про подшипники и шкворни нужно немного изменить конструкцию всего кулака, а не извращаться над шкворнями!!
Поэтому если есть желание совать в штатный кулак всякую хрень с подшипниками - на здоровье. Лично я пока не собираюсь. 8)
Это не спасает внутреннюю обойму от вертикальных отклонений шкворня и его работы на ее излом. Шкворень будет! ломать подшипник изнутри (если только не приварить его к шаровой опоре насмерть). Ролы при этом просто ковыряют наружную обойму. Что и видно на фотках в первом посте.Denkiller писал(а):Счас вас рассужу!
В Отадовском оригинальном комплекте ( чашки которого принципиально похожи на фото в первом посте) шкворень имеет дополнительный удленёный палец который какраз входит в паз чашки и оберегает подшипник шкворня от боковых ударов .
Во первых тебе ни кто не хамит взрослй ты наш, тут не пацаны из песочницы сидят 8) ,а во вторых твои утверждения только твои домыслы, если нет люфтов ни чего не будет, а такие дикие люфты только контуженные не заметят 8) поэтому дядька не тарахни если не в теме без обид просто таких теоретиков здесь хватает, а мы практики пока вы только думаете мы уже давно езддим :twisted:AleksS писал(а):Это не спасает внутреннюю обойму от вертикальных отклонений шкворня и его работы на ее излом. Шкворень будет! ломать подшипник изнутри (если только не приварить его к шаровой опоре насмерть). Ролы при этом просто ковыряют наружную обойму. Что и видно на фотках в первом посте.Denkiller писал(а):Счас вас рассужу!
В Отадовском оригинальном комплекте ( чашки которого принципиально похожи на фото в первом посте) шкворень имеет дополнительный удленёный палец который какраз входит в паз чашки и оберегает подшипник шкворня от боковых ударов .
Видите ли,коллега,дело вот в чём...В естественной науке,если теория не подтверждается фактами,её выбрасывают к едрене фене.В искусственной науке всё несколько иначе:если теория не подтверждается фактами, то... тем хуже для самих фактов... P.S.Прошу прощения за оффтоп!AleksS писал(а):Что-то я в этой теме твоих аргументированных оснований по поводу тех или иных конструктивных особенностей твоего шкворневого узла не прочитал ни одного. Только "купил и езжу". Езди на здоровье, кто тебе не запрещает? Хоть на подшипниках, хоть на резинках. Мне на чем ты ездишь - абсолютно неинтересно. Я высказал тебе достаточно доходчиво в чем проблема твоих подшипников, извини без обид но кто понял - тот понял. Есть возражения против физики механики? Это не ко мне. На том и закончим беседу.NATOvec писал(а):
Совершенно верно, мало того, я скажу по секрету - он на это и расчитан в заводских конструкциях. Только одними боковыми воздействиями работу обсуждаемого узла тоже не объяснить (что я и попытался популярно донести). Именно потому, что:Safronov писал(а):AleksS ! Сделать шкворневой узел и при этом чтоб он не испытывал боковых нагрузок при движении.... невозможно !
Кстати, я никогда не рассматривал сопромат как отдельную науку от физики, может в этом моя ошибка? :oSafronov писал(а):А чтобы узел работал и приносил нам радость , для этого существует не только физика и механика , но и сопромат !
Ураловские подшипниковые шкворни тоже не вчера на свет появились. Однако никаких претензий за полвека эксплуатации к ним не возникало никогда. Не ломаются, черти, и все тут. Да и единственная регулировка люфтов в первые 96 тыс. км ни о чем не говорит? Конструкция кулака там такая что быстрее ШОПК хрустнет, чем подшипник в шкворне крякнет или ямку в обойме проточит. И ни у одного "кулибина" даже в кошмарном сне не приходила мысль в его чОнить всунуть. Отчего такая несправедливость к самоделкам для УАЗовских кулаков? Не задумывались?Safronov писал(а): А подшипники ставят именно в Уазовские шкворня не один десяток лет .
А что до пластика-то стояло в этих узлах УАЗовских поворотных кулаков?Safronov писал(а): А завод упорно ставит пластиковые вкладыши ,а чудо-бронзу не хочет ?
Вы совершенно правы, коллега. Есть только одна наука, остальное предоставим бритве Окама. Вся беда в том, что наша страна вошла в мир рыночной экономики с остатками былого потенциала. Разбежались из автопрома грамотные конструктора и специалисты. Выбивать бабки с фраеров их в академиях и институтах не учили. Вот и пользуемся сейчас остатками прошлого. Нового-то чего придумать и сделать мозгов не хватает, а вот бабло трясти, лохов разводить и пальцы гнуть опыта с лихвой накопили. Но есть еще здравомыслящие люди в России. В чем и убеждаюсь на этом форуме. И как тут было уже сказано - ищущий да обрящет, имеющий уши да слышит.prokudenko.leha писал(а):Видите ли,коллега,дело вот в чём...В естественной науке,если теория не подтверждается фактами,её выбрасывают к едрене фене.В искусственной науке всё несколько иначе:если теория не подтверждается фактами, то... тем хуже для самих фактов...
Одним из основных аргументов, которыми оперируют сторонники подшипника, является пример иномарочных джипов. Все шкворневые узлы заводской конструкции, которые мне доводилось разбирать спроектированы именно по приведенному Вами принципу, то есть обойма подшипника запрессовывается в корпус поворотного кулака и, как следствие, ресурс подшипника в этом случае значительно возрастает. Не буду скрывать, при строительстве своего пепелаца на колхозных мостах, тоже использовали подшипник, только не такой мелкий, что навязывает нам торговля (203), а 204, чтобы внедрить его в корпус ПК, естественно, надо повозиться, но оно того стоит.AleksS писал(а): Здесь работает элементарное правило - чем ближе центральная плоскость подшипника к точке фиксации с поворотным кулаком, тем дольше прослужит этот подшипник.
Аргументом может служить теория подкрепленная практикой. Уверен, что разобрав свой шкворневой узел Вы неизбежно обнаружите следы бринеллирования подшипника, а возможно даже и его разрушение. На приведенных фото видно, что заклинивший подшипник вращался по посадочному диаметру во внутренней обойме подшипника, а между тем люфтов в узле не было и, если бы не подклинивание второго подшипника, автомобиль вообще не пришел бы на СТО, а продолжал бы эксплуатироваться. То есть банальная работа шкворня в режиме сталь по стали, подвески такого типа есть, например, Волга ГАЗ-21 и, как мне помнится, в рекомендациях по эксплуатации изложено требование регулярной шприцовки этих узлов. А если периодической смазки нет, то посадочный диаметр 15-17 мм в конце концов исчерпает запас прочности и отломится.NATOvec писал(а):Так я не придираюсь а говорю как есть, у меня был удар не такой как у вас мистический точно в бок, такой только при ДТП возможен,а у меня под углом уходл от поставы не вписался в поворот и на 60 км перепрыгнул бордюр все выжило и подшипник тем более, согнул только диск литой через неделю лопнул и все :P
Это как аргумент или как 8)
Так поиском поищи что быть в теме :P :lol: :lol:AleksS писал(а):Что-то я в этой теме твоих аргументированных оснований по поводу тех или иных конструктивных особенностей твоего шкворневого узла не прочитал ни одного. Только "купил и езжу". Езди на здоровье, кто тебе не запрещает? Хоть на подшипниках, хоть на резинках. Мне на чем ты ездишь - абсолютно неинтересно. Я высказал тебе достаточно доходчиво в чем проблема твоих подшипников, извини без обид но кто понял - тот понял. Есть возражения против физики механики? Это не ко мне. На том и закончим беседу.NATOvec писал(а):
Как я уже отмечал, свои предложения по доработке шкворневого узла "Спайсера" изначально мы отправили на завод. В настоящее время накоплена достаточно объемная переписка с заводом по этому вопросу. Понятно, что по причинам этического характера не могу ее опубликовать, хотя в ней содержится ответ на Ваш вопрос. Разрешение на публикацию переписки мне может дать единственный человек Олег Авенирович Крупин - генеральный конструктор УАЗ, поэтому справедливее было бы адресовать Ваш вопрос именно ему. Наше видение этой проблемы - конвейерная сборка шкворневых узлов на бронзовых вкладышах менее технологична, чем на пластмассе. Обслуживание узла потребителем на первых порах до приработки вкладыша и шкворня так же требует повышенного внимания.Safronov писал(а): А завод упорно ставит пластиковые вкладыши ,а чудо-бронзу не хочет ? :D Что-то мне подсказывает .... неспроста это. :D Вот интересно , что Ваксойл думает по этому поводу ...
Рекламой, как впрочем и любой другой работой, должны заниматься специалисты. А я в этой области полнейший профан :) Моя основная задача - это ремонт, а рекламой у нас заняты специалисты и они на форумах не считают нужным присутствовать, поскольку реклама через форум на их взгляд не приносит желаемых результатов, поэтому работают несколько иначе, вот вам пример настоящей рекламы.Dragun писал(а): Уже давно все определились. Переписка носит рекламный характер и я с этим согласен.
Внедрить-то можно, думал на эту тему. Вся заковыка еще в том, что ось шкворней нужно отклонять от вертикали на градус наклона ролов подшипника. Т.е., чтобы рол со стороны удара стоял вертикально. Если взглянуть на рисунок со схемой воздействия на шкворни в моем посте, то по часовой стрелке от колеса. Т.е., навстречу боковому воздействию. В этом случае, про подшипник можно будет забыть навсегда. Однако здесь нужны измененные корпус и опора.Ваксойл писал(а): чтобы внедрить его в корпус ПК, естественно, надо повозиться, но оно того стоит.
Изначально, когда остро встала проблема шкворневых узлов "Спайсеров" на сберовских брониках мы вынашивали мысль внедрения обоймы 204 подшипника в корпус ПК, но в результате пришли к выводу, что чугунная стенка корпуса окажется значительно ослабленной. Колхозы для себя мы переделали, но клиентам устанавливать все равно не рискнули. В данное время рассматриваем вариант колхозных мостов с шкворневым узлом на бронзовых вкладышах, ждем окончания испытаний на 10 автомобилях, 8 из них участники форума УАЗБУКА.AleksS писал(а):Внедрить-то можно, думал на эту тему. Вся заковыка еще в том, что ось шкворней нужно отклонять от вертикали на градус наклона ролов подшипника. Т.е., чтобы рол со стороны удара стоял вертикально. Если взглянуть на рисунок со схемой воздействия на шкворни в моем посте, то по часовой стрелке от колеса. Т.е., навстречу боковому воздействию. В этом случае, про подшипник можно будет забыть навсегда. Однако здесь нужны измененные корпус и опора.
Что обидно - ничего нового в этом нет. Все давным-давно изобретено и успешно используется, но почему-то не на УАЗах.
