Проблемы со сцеплением ЗМЗ на Патриотах 2011...2013 г.в.

Strongnv

У меня Патриот 2011года бензин евро-3 Проблемы с сцеплением при включении передач при трогании, очень похоже на недожимание гидропривода при этом сцепление немного ведёт,может кто-то знает как проложить магистраль привода по другому чтобы не грелась от коллектора ?

MOHCTPOXOD

Max 533 писал(а):Монстроход, у тебя тож люк скорей всего, машина тож конца 08 г...
а шлицы да , сухие и децл ржавенькие :(

Я заметил что проблема дёрганья при троганьи встречается на разных сцеплениях т.е. первопричина не в конкретном сцеплении. Хотя конечно если улучшить материал накладок - проблема перегрева уменьшается.

Strongnv писал(а):У меня Патриот 2011года бензин евро-3 Проблемы с сцеплением при включении передач при трогании, очень похоже на недожимание гидропривода при этом сцепление немного ведёт,может кто-то знает как проложить магистраль привода по другому чтобы не грелась от коллектора ?

Лично я просто надел на трубку сцепления около коллектора резиновый шланг и его сверху обмотал стеклотканью. Проблема недовыжима вроде как исчезла.

Alexandr555

Привет ребят помогите советом купил автомобиль май 2011 на 15000 сгорело сцепление, переезжал ров газанул когда разварачивал машину на полянке плохо ехала газовала но тяга была слабой, выехал я на трассу и пи..а коробка не переключается, отогнали поменяли сцепление все нормально было поменяли сцепление газанул пару раз но без фанатизма, и снова тяга пропала(на заднем мосту) Посоветуйте пожалуйста может какое то сцепление другое усиленое я профан в этом.

СмирноФФ

Народ, диск LUK от 514 пропал из всех магазинов.

Что еще можно поставить с корзиной Турбо, что бы не переделывать раз в 10000. Я так понял LUK для 409 слабый.

Ни один из справочников аналогов для 514-1601130 не находит.

Сцепление почти померло а что ставить не знаю :(

Vstur · Сообщение **Vstur** » Пн июл 23, 2012 16:53

СмирноФФ писал(а): Сцепление почти померло а что ставить не знаю :(

Ставь bmw'шное. Дорого, но хорошо.
Сам правда только около 10 т.км. на нем проехал, поэтому статистики по долголетию нет.
Да и брал по закупке практически...

СмирноФФ

Сейчас отзвонили из магазина на Кетчерской. Привезут в следющий понедельник. Но ценник 3850

СмирноФФ

Nomad писал(а): Оно и есть легковое.
Попробуйте корзину ЗМЗ Турбо + диск от BМW или Люк для Штаера (ни в коем случае не штатный).

А не подскажешь номер диска от БМВ? Я так понимаю что его можно поставить с корзиной Турбо? А то ценник на Люк 514 обьявили не детский....

Nomad писал(а): Выжимной от УАЗ 3160 в сборе с муфтой.

Их же 2 есть

3160-50-1601180 и 3160-1601180. Первый вроде как по длиннее. Везде пишут что с корзиной турбо надо первый вариант. Но в уазпотребсоюзе меня заверили что он не подойдет и надо брать второй. Где правда?

MOHCTPOXOD

Vstur писал(а):
СмирноФФ писал(а): Сцепление почти померло а что ставить не знаю :(
Ставь bmw'шное. Дорого, но хорошо.
Сам правда только около 10 т.км. на нем проехал, поэтому статистики по долголетию нет.
Да и брал по закупке практически...

Дык появился же САКС точно как БМВшный но под ЗМЗ без необходимости пересверливать дырочки. Продаётся например в Уазпотребсоюзе.

СмирноФФ

Да я вообще не вижу особой нужды в полном комплекте сакса. Корзина то и турбо хорошая. От сакса максимум ведомый взять стоит. Пока решил ставить от 514. Подскажите по выжимному люди. Я выше вопрос писал...

MOHCTPOXOD

СмирноФФ писал(а):Да я вообще не вижу особой нужды в полном комплекте сакса. Корзина то и турбо хорошая. От сакса максимум ведомый взять стоит. Пока решил ставить от 514. Подскажите по выжимному люди. Я выше вопрос писал...

Ну, продаётся то комплектом и стоит подъёмно: в районе 4 тыров. Плюс это вроде как проверенное решение против дёрганья при троганьи в пробках.

Asterisk

Sachs он тоже разный бывает.

То что в пробках не дергается - это хорошо. А вот как оно в грязи?
Никто не лазил по говнам на нём ещё?
Интересно, т.к. сам выбираю сцепу.

По внешнему виду вот сравнение:

3. Сцепление SACHS устанавливаемое автомобили УАЗ с двигателем ЗМЗ-406

Просьба не путать с комплектами сцеплений SACHS указанными в пунктах 1 и 2.

Sachs

Новинка конца 2010 года. Комплект известного производителя для ЗМЗ-406 с удовлетворительными отзывами об эксплуатационных характеристиках.
Удивляет только следующее:
1. На коробке надпись - сделано в Германии (а для BMW-7, 6 & 5-серий изготавливают в Словакии).
2. Диск ведомый выглядит «дёшево» с «китайско-триаловским запахом». Демпферное устройство очень похоже на другого производителя, а накладки ведомого диска с медно-металлическими включениями! От таких технологий уже давно отказались.

http://remcars.ru/clutch.html

И может быть, правда, диск от BMW'шного SACHS с другой корзиной приживить попробовать?

MOHCTPOXOD

Мда, мрачно....

Евгений87

inventor писал(а):Люк люку рознь. Ставьте тогда сразу LUK 514. Не пожалеете.

Здравствуйте!

Если не затруднит ответить. А чем лучше LUK 514 от остальных LUK? И пойдёт он на ЗМЗ 409?

Спасибо за помощь!!!

СмирноФФ

Евгений87 писал(а):
inventor писал(а):Люк люку рознь. Ставьте тогда сразу LUK 514. Не пожалеете.
Здравствуйте!

Если не затруднит ответить. А чем лучше LUK 514 от остальных LUK? И пойдёт он на ЗМЗ 409?

Спасибо за помощь!!!

Ну союственно тем, что он под юольший крутящий момент и с двойными демферами. Только корзину к нему надо усиленную.

Ваксойл

Евгений87 писал(а):
inventor писал(а):Люк люку рознь. Ставьте тогда сразу LUK 514. Не пожалеете.
Здравствуйте!

Если не затруднит ответить. А чем лучше LUK 514 от остальных LUK? И пойдёт он на ЗМЗ 409?

Спасибо за помощь!!!

Luk для 514 дизеля рассчитан таким образом, чтобы за счет дополнительной степени свободы на ступице компенсировать излишний крутящий момент дизеля на малых оборотах. Например, на ивековском дизеле для этой цели используют двуэхинерционный маховик и лишь отчасти демпферные пружины на самом ведомом диске. На 514 lukе, в добавок к "хитрой" ступице, установлены длинные и мощные демпферные пружины. Более чем пятилетняя практика использования данных дисков показала, что и для бензиновых 409-х двигателей они подходят очень хорошо, тем более, что никаких переделок при установке не требуется. Один из критериев, который весьма привлекает УАЗоводов, это очень плавное трогание с места. Для езды по городу весьма приятный момент. Ресурс нами пока не установлен, поскольку ни одной повторной замены еще не было, но то, что он свободно перешагивает за 100 000 км пробега, это однозначно.

MOHCTPOXOD

А проблема перегрева и рывков в пробках 514-ым сцеплением решается?

СмирноФФ

MOHCTPOXOD писал(а):А проблема перегрева и рывков в пробках 514-ым сцеплением решается?

У меня решил. Испытано 2-ух часовой 20-км пробкой с температурой окружаещего воздуха 27 градусов. Все ОК.

trax777

СмирноФФ писал(а): У меня решил. Испытано 2-ух часовой 20-км пробкой с температурой окружаещего воздуха 27 градусов. Все ОК.

у тебя с корзиной ЗМЗ турбо этот диск? и с какой корзиной лучше ставить 514 диск?
и хорошо бы еще номерки этих деталей узнать, чтобы заказывать.....

MOHCTPOXOD

СмирноФФ писал(а):
MOHCTPOXOD писал(а):А проблема перегрева и рывков в пробках 514-ым сцеплением решается?
У меня решил. Испытано 2-ух часовой 20-км пробкой с температурой окружаещего воздуха 27 градусов. Все ОК.

Спасибо, учтём при замене сцепления, когда оно наконец кончится.

powerfull

Ребят извините что не в тему просто нахаляву досталось сцепа с новой машины
(не 2012) практически заводское !диск и корзина а вот подшипника нет выжимного!как мне подобрать его кто подскажет ?или любой пойдет?

Branigan

просветите начинающего
из прочтения ветки я понял что необходимо штатную деталь поменять на: "Диск сцепления УАЗ дв.ЗМЗ-514 (LUK)"
это единственное что подлежит замене или что то нужно ещё?
чтобы не остаться с разобранной машиной и нехватающей деталькой:)

СмирноФФ

Тут еще есть тема "SACSH от газели". Гляньте. Вроде сцепа приличная, но педаль мягче чем на ТУРБО + 514. Стоимость комплектов одинаковая.

sobakin

Я решил не трогать сцепления, пока не сделаю термоизоляцию. Сейчас колокол мало что в 5мм от ката, да еще выпускной коллектор прикручен к нему же на массивной железке. Получаем практически горелку, которая греет один угол при стоянке на светофоре. А от неравномерного нагрева до характерного дерганья дистанция сильно короче, чем от проблем с диском или корзиной.

Если бы была беда именно со сцеплением, то она бы проявлялась в большем количестве случаев и не лечилась кратковременным выжимом педали. А так если даже остановки кратковременные, то все работает идеально. Или если один раз тронуться, тут же остановиться и опять тронуться, то никакого дерганья. Не может же диск-корзина за секунды исправляться? А вот неравномерный нагрев выровняться - вполне.

MOHCTPOXOD

Я давно обмотал кат термоизоляцией. От дерганья сцепления не помогло. В пробняках всё равно появляется.

sobakin

Ваксойл писал(а): Luk для 514 дизеля ... Ресурс нами пока не установлен, поскольку ни одной повторной замены еще не было, но то, что он свободно перешагивает за 100 000 км пробега, это однозначно.

А что насчет выжимного? Получен уже однозначный ответ о том, можно ли использовать штатный? Или обязательно использовать 3160..50 ? Или есть еще варианты?

СмирноФФ

sobakin писал(а):
Ваксойл писал(а): Luk для 514 дизеля ... Ресурс нами пока не установлен, поскольку ни одной повторной замены еще не было, но то, что он свободно перешагивает за 100 000 км пробега, это однозначно.
А что насчет выжимного? Получен уже однозначный ответ о том, можно ли использовать штатный? Или обязательно использовать 3160..50 ? Или есть еще варианты?

Тут уже гдето выясняли. 3160..50 с 409 не подойдет. Надо брать обычный.

Chel_Lexa

Потриот Сентябрь 2011
20000 пробег.
Приехал на ТО в октябре 2012 уже по холодку.
Пожаловался, первая на горячую плохо втыкается иногда задняя. Летом в 30С после трассы с кондеем собираешь въездную пробку и капец, невтыкается первая.
На нейтрали тарахтит как трактор. Мастер сказал прокачали - тема осталась, водит первичный вал, мол недовыжим, типа ЗМЗ сцепление бяка, мол позиме такого не будет, а уж если не в моготу станет приезжай менять за бабло(правильно 5000км осталось и они отползут как с катом за 1000км).
Посмотрел в гарантию корзина 25000. Т.е. можно заявиться и поменять шило на мыло.
Почитал тему.... задумался.
А можно как то регулировать сей механизм, ведь такое впечатление, что на горячую не хватает хода рабочего цилиндра(в мане написано, что не регулируется сей механизм, как на москвичах).
Можно ли увеличить как нить рабочий ход регулировкой педали или рабочего цилиндра?

Chel_Lexa

я так понимаю
Не втыкается первая - недовыжим при нажатом.
Тарахтит при отпущенном - не достаточно отходит выжимной.
Банальная причина воздух, газ(пар тормозной жидкости) в системе.
Или все таки не правильные ходы механизмов, травля где-то в ГЦ или РЦ, препуск куда либо возможен?
т.к. жижа не вытекает, бачек почти под горло залит.

MOHCTPOXOD

Обмотал трубку сцепления термоизоляцией в том месте, где она проходит близко к выпускному коллектору и невтыкание передач в пробках исчезло.

Ну точнее одел на неё прорезанный вдоль резиновый шланг а его обмотал стеклотканью и на стеклоткань сверху намотал проволочку чтобы не раскручивалась.

Правда ещё у меня кат замотан термоизоляцией. Уже настоящей ThermoTec

Chel_Lexa

Сегодня позвонили из сервиса, поузнавать, как прошло ТО.. пожаловался что не исправили плохое включение передач. Перезвонил гарантищик. До окончания ганантии на корзину 5000 км и 4 дня.
Предложил варианты:
Скидываем все чтоб добыть сцепление фоткаем его и отправляем на завод, реакция в течении 2-х часов(гарантия или нет).
1. Если лапки синие, типа пережженое, то ставим назад все обратно с тем чем хочешь за 6000р(работы)
2. Если признается гарантийным, то ставим родное ЗМЗ без дальнейшей гарантии басплатно. Или LUK(любое подходявое лучшее) то что сам привезешь или добудешь.
тут думаю на выжимной еще разведут.

Вот сижу думаю... время Ч 13-10-2012

MOHCTPOXOD

Ты учти что если бы плохое включение было по вине корзины, то включалось бы всегда плохо.

Более того, читай моё сообщение выше: плохое включение лечится термоизоляцией трубки гидропривода сцепления. Не будет там никаких синих лапок.

Chel_Lexa

Седни вечером ехал в пробке эксперементировал.
Врубил кондей за бортом +18 прогрел все.
Выжимаю сцепление втыкаю первую иногда легко иногда с трудом отпускаю тормоз. иногда катится, но мееедленно толи под горку не поймешь. иногда стоит но передача выдергивается с трудом. Вообщем приспособиться можно. а на холодную чпок чпок все ок.
Хотя так то только стартануть проблема, вторую третью можно и без выжима втыкать, рефлекторно обороты ловятся газом. При движении все хорошо.

Chel_Lexa

я разок в глину садился, на пониженной жог, но зарылся хорошо, ходил за трактором..
Трубку я видел, завтра попробую полить ее на горячую водой, посмотрим исправится или нет. если да то точно термоизолирую или переведу куда нить.

Chel_Lexa

я разок в глину садился, на пониженной жог, но зарылся хорошо, ходил за трактором..
Трубку я видел, завтра попробую полить ее на горячую водой, посмотрим исправится или нет. если да то точно термоизолирую или переведу куда нить.

MOHCTPOXOD

Глюк с плохим втыканием у меня тоже был. Но вылечился после термоизоляции.

Chel_Lexa

хм тампература кипения DOT4 250C а если в ней есть вода то 165С у меня на работе есть пирометр. Завтра еще замерю температуру на трубке.

sobakin

Проблема дерганья термоизоляцией не решается.

Сегодня убедился. Делал все тщательно, без оглядки на то, чтобы было красиво и долговечно - термовойлоком заложил все полости - только с целью добиться хотя бы кратковременного эффекта.

Результат нулевой. Дергается также.

Трудностей с включением первой передачи не замечал, поэтому ничего сказать не могу.

Chel_Lexa

это совсем другая история, дергается потому что недостаточная сила прижима или недостаточная сила трения между дисками.
у меня поначалу так было, потом как все притерлось - ушло. либо рефлексы появились на то как отпускать сцепление и давать обороты. Сейчас спокойно можно в гору со светофоров только асфальт из под колес(только не прилично это) а вдруг сзади феррари и в зеркало патриота ее не видно:))

Дрон

Alexandr555 писал(а):Привет ребят помогите советом купил автомобиль май 2011 на 15000 сгорело сцепление, переезжал ров газанул когда разварачивал машину на полянке плохо ехала газовала но тяга была слабой, выехал я на трассу и пи..а коробка не переключается, отогнали поменяли сцепление все нормально было поменяли сцепление газанул пару раз но без фанатизма, и снова тяга пропала(на заднем мосту) Посоветуйте пожалуйста может какое то сцепление другое усиленое я профан в этом.

у меня штатное тоже 15 проехало.

умирало долго и мучительно, динамика при трогание всё ухудшалась, появлялся металлический скрежет в районе коробки. пока однажды на светофоре совсем не встал и колёса стали сами по себе, а двигатель сам по себе.

когда разобрали - диск раскрошило в труху полностью весь. видать потихоньку стирался, потом заклёпки стали тереть по корзине, потом заклёпки стёрлись и он развалился полностью.
поставили лук усиленное - полностью весь комплект - с корзиной/диском/оба подшипника

sobakin

Дрон писал(а): поставили лук усиленное - полностью весь комплект - с корзиной/диском/оба подшипника

Пожалуйста говорите номера и, по возможности, фотографии коробок и дисков.

Когда общаешься с продавцами по телефону, трудно добиться однозначного понимания, что такое "лук усиленное", а потом в магазине трудно понять, что именно тебе суют.

СмирноФФ

А вот если проблема в сцеплении (диск, нагрев трубок или что то еще) то должны же плохо все передачи включатся?

А у меня только первая и задняя (через двойной выжим все ОК), вторая (периодически туго входит). Т.е. такое ощущение что иногда шестеренки становятся зуб на зуб и не втыкаются. Хотя на легковых такого никогда не было.

Получается дело в коробке?

Дрон

sobakin писал(а):
Дрон писал(а): поставили лук усиленное - полностью весь комплект - с корзиной/диском/оба подшипника
Пожалуйста говорите номера и, по возможности, фотографии коробок и дисков.
Когда общаешься с продавцами по телефону, трудно добиться однозначного понимания, что такое "лук усиленное", а потом в магазине трудно понять, что именно тебе суют.

ну на тебе накладную из сервиса (в то-3 смотри) :lol:
http://www.uazpatriot.ru/forum/zadumka- ... 5-255.html

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср окт 10, 2012 21:18

В течение 35 000 км была эпиллепсия на светофорах, недотыки нижних передач и вонь под нагрузкой. Уже 21 000 км не знаю что это такое. Выжимной 3160-50, корзина Турбо, диск Люк от дизельного Хантера (достался почти бесплатно, т.к. владелец через 400 км снял штатное сцепление нахрен). Насколько помню, эта корзина держит 530 Нм вместо 360 Нм штатной, так что ни разу не удивлен. Плита у нее 15 мм вместо 10 мм штатной. Ясен пень, что если что-то и начинает вибрировать, то она эту хрень пресекает намного эффективнее. Лепестки у нее тоже мама не горюй, а вцелом по духу похожа на бронзовые шкворни Ваксойла -внушает уважение еще в руках.

Chel_Lexa

СмирноФФ писал(а):А вот если проблема в сцеплении (диск, нагрев трубок или что то еще) то должны же плохо все передачи включатся?

А у меня только первая и задняя (через двойной выжим все ОК), вторая (периодически туго входит). Т.е. такое ощущение что иногда шестеренки становятся зуб на зуб и не втыкаются. Хотя на легковых такого никогда не было.

Получается дело в коробке?

Нет не все.. Первую и заднюю ты втыкаешь на стоячем автомобиле. т.е. если обороты первичного вала не 0 то скрежет зубовный и все дела.
остальные передачи с синхронизаторами и + ты газом ровняешь обороты. При движении можно вообще сцепление не выжимать, если правильно обороты ловишь и вверх и вниз переключать.
Такая техника нужна на случай если убежала жижа(или тросик оборвался на пузотерке) а ехать ННАДО.
В пробке конечно неудобно, глушить надо двигло и со стартера стартовать, а вот по трассе можно много проехать с оборванным тросом или без жижи.
Самое поганое. когда счепления нет... т.е. газуешь, а оно не едет.

Chel_Lexa

Померял я кстати температуру пирометром.
Развез всех сутра подъехал к офису, взял прибор и давай стрелять егойным лазером в сторону коллектора и трубки(прибор такой с лазерной указкой, наводишь на лоб человеку он 36С показывает с расстояния в метр при температуре на улице 10С).

Единственное он показывает срекднюю температуру по участку который видит. чем дальше и меньше горячий объект тем более не правильная его температура.
Так вот на то что видно через капот действительно горячо, но не сильно.. 140С 150С при наведении лазером примерно от акумма по направлению к трубке(двигатель заведен капот открыт)
При закрытом капоте и если на улице не 10С а 30С то реально температура будет выше.
Под машину не лазил дальше не мерял..
Завтра возьму пирометр с собой и водяной пистолет сына.. Покатаюсь погреюсь, померю, постреляю по трубке водой, потом опять покатаюсь.
Думаю как вариант, вместо термоизоляции использовать хорошую тормозную жижу с какой нить высокой Т кипения.

Дрон

Chel_Lexa писал(а):При движении можно вообще сцепление не выжимать, если правильно обороты ловишь и вверх и вниз переключать.
Такая техника нужна на случай если убежала жижа(или тросик оборвался на пузотерке) а ехать ННАДО.

я когда учился в автошколе - чёт инструктор такое мне пытался объяснить - как на классике переключать по оборотам без сцепления - но тогда мне было не до таких выделываний

Chel_Lexa писал(а): Самое поганое. когда счепления нет... т.е. газуешь, а оно не едет.

вот - именно так и было когда диск рассыпался в труху - на эвакуаторе в сервис поехал дальше

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср окт 10, 2012 23:45

+1. Аа.... Офигенное ощущение, особенно когда первый эвакуатор может проехать недели через 2-3. :D Напарник с киндером 23 км по снегу назад топали.
Притом, оно сгорело само по себе, из-за слабой штатной корзины. Водила давил в полгаза на первой-второй пониженной, Хакка гребла, Патриот ехал, Люк горел, все занимались своим делом за 70 км от цивилизации. :D
А потом была лопата Фискарс, 17 тонн удаленного снега и разворот Патриота Джеком, всего-то полтора дня работы в одно рыло чтобы убрать недвижимость со снегоходной дороги на 3 недели. Эта дрянь, которую нам ставят между КПП и двигателем, может натворить реальных бед, меняйте ее к чертовой матери на то, что должно стоять изначально на машине такого класса и массы!

borisey

andrey035 писал(а): накатано ~2000км.с 1000км; начались проблемы со сцеплением.

Вероятно в системе воздух.
У меня родное с пробегом 23000км, два раза прокачивал при аналогичных симптомах.

vrednii

родное сцепление гОвно,качество материало, вот и начинается беда у всех..

MOHCTPOXOD

sobakin писал(а):Проблема дерганья термоизоляцией не решается.

А я не про проблему дёрганья а про проблему плохого включения передач в пробках.

Клуб УАЗ Патриот

Проблемы со сцеплением ЗМЗ на Патриотах 2011...2013 г.в.

Отказ от ответственности