Что то со сцеплением или разучился ездить?

[alramini]

Убедили... Пошел крутить шток и концевик... А то этот лязг ... Мож и вправду в этом дело... Результаты доложу.

По идее сначала бы разъем сбросить с концевика на сцеплении. Если поможет, то тогда и крутить можно. А то вдруг в другом причина?

[Ежек]

Ребята, можно про концевик по подробнее? Какой алгоритм работы - зачем он вообще нужен? Я себе представляю, что сцепление на наших машинах ( с обычной КПП, а не какой-нибудь роботезированно) это чисто механический узел и к "мозгам" машины никакого отношения не должен иметь...........

[desk911]

Ну вот - покрутил... Кажись помогло!!! Не до конца правда, но стало меньше этих "клыц-клацев" от раздатки. Ощутимо меньше!!! И как-то дергать перестало...
У меня была раньше таблетка 73 года - там клацало, и если мне не изменяет память - ну может чуть громче.
Я своего Патрика покупал в Соллерсе (отвратная контора) два месяца назад. Через 500 км слил заводские жижи, и:
- в мосты GT-4 тойотовская синтетика 75Х90
- в раздатку тож...
- в двигло Арал 5Х40
Расход был - 16-17, стал - 12-13...
В коробке пока не менял, боязно - ибо корейская....
Мож кто менял - подскажите

[Ежек]

Ребята, можно про концевик по подробнее? Какой алгоритм работы - зачем он вообще нужен? Я себе представляю, что сцепление на наших машинах ( с обычной КПП, а не какой-нибудь роботезированное) это чисто механический узел и к "мозгам" машины никакого отношения не должен иметь...........

[alramini]

Ребята, можно про концевик по подробнее? Какой алгоритм работы - зачем он вообще нужен? Я себе представляю, что сцепление на наших машинах ( с обычной КПП, а не какой-нибудь роботезированное) это чисто механический узел и к "мозгам" машины никакого отношения не должен иметь...........

Если концевик на педали сцепления стоит, то имеет. Алгоритм работы? Деталей скорее никто не знает, но в двух словах: при отключении сцепления ЭБУ сбрасывает обороты двигателя - примерно как-то так. Ну, и собственно нужно добиться, чтобы оно их сбрасывало после отключения сцепления, а не до.

[Nomad]

Снял разъем с педали сцепления ради интереса: дын-дын......дын-дын (т.е., видимо, затухающие колебания знакопеременных выборов люфтов трансмиссии :D) пропали. Остался только один "дын" при выключении сцепления на первой передаче.

Что получилось:
1) При переходе с первой на вторую передачу обороты двигателя зависают в районе 3000 оборотов примерно на 1-1,5 секунды (так было на Шеви и Паджеро-2, кстати), включение второй затруднено до сброса оборотов ниже 2500;
2) Переключение со второй на третью происходит вообще без дын-дын....дын-дын;
3) Нет провала в разгоне из-за недостаточного крутящего момента при переключениях.

Негативные моменты:
В этом режиме вспоминаются навыки, полученные на грузовом тренажере (без синхронизаторов.) и машинах с изношенными синхронизаторами. Т.е., вариант промежуточный, на любителя, не для девушек (простите), более быстрый и потенциально более ломучий для КПП. Иными словами, при переключении с 1-й на 2-ю передачу от водителя требуется выбор момента втыкания передачи в зависимости от оборотов шестеренок и "нежное" втыкание. :D

Догадка про то, зачем (отчасти или полностью) нужен этот концевик: в Патре, насколько помню, реализован "алгоритм избегания рывков в трансмиссии" с помощью электронных средств. Типа малой кровью снизить эффект наших огромных зазоров в трансмиссии. Сама идея заслуживает уважение, по-моему. Ее исполнение.......ну, крутаните трасмиссию руками.......сколько у нас там грудусов от колеса до двигателя получится?

[Ep]

со второй трогайся и не парься :)

я уже писал где-то, что чиптюнеры щас тестируют адаптер для ме17.9.7 и судя по скриншотам в программе, там есть настройки минимальной и максимальной скорости движения, при которой будет срабатывать анти-джерк. думаю, осталось немного подождать и кто-нить предметно изучит этот вопрос.

[Nomad]

со второй трогайся и не парься :)

я уже писал где-то, что чиптюнеры щас тестируют адаптер для ме17.9.7 и судя по скриншотам в программе, там есть настройки минимальной и максимальной скорости движения, при которой будет срабатывать анти-джерк. думаю, осталось немного подождать и кто-нить предметно изучит этот вопрос.

Колеса 265/70, давление 1.7-1.9, горки, сцепу трясет на холодную первый час.... Нимагу.

[Ep]

ГП 4,6 ?

[Nomad]

Кстати, почему ее трясет все-таки? Трясет только на первой при трогании, НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ и обычно только первый час... :(
Эта мистика с самоизлечиванием при подъезде к сервису просто вымораживает на нашей технике... :D

[Nomad]

ГП 4,6 ?

- Если бы.....
Но колбасило и на 235-й. Как при зарывании в тяжелом снегу....

[Ep]

ды момента движку не хватает. может, на бензине попробовать?

[Nomad]

Нет. Адская вибрация. И не каждый день, и только первый час. Газ-бензин - без разницы. Да и газ у меня тянет лучше бензина на стартах.

Слабые прижимные пружины в холодном состоянии? Сломанные пружины? Замасливание? Повело корзину? Но какого черта эта фигня приходит и уходит сама собой? Которая из причин может исчезать при длительном нагреве или работе? Неужели органический диск (если это замасливание), способен самоочиститься за час до полного исчезновения симптомов? Или пружины (те, которые рабочие) нагреться достаточно для выполнения функций нерабочих собратьев? Или нерабочие пружины нагреваются и вдруг становятся рабочими? Или нагретая корзина способна приобретать правильную форму?

[desk911]

На таблетке трясло так потому что на корзине было три лапки - и стояли под выжимной регулировочные болты. При выключении сцепы, при трогании с места - пятка корзины прижимала сперва каким-то краем (терло не по всей площади) Может и тут из-за ентого??? Ну в смысле из-за корзины???
Выходил из положения следующим образом: под тот край, что опускался первым - там где корзина крепилась к маховику - подкладывал шайбы... Болты регулировать было бесполезно, их постоянно закручивало... А менять лапки - геморрой....

[desk911]

Кстати вспомнил!!! У сеструхена на опеле тоже так было - оказалось трещина на корзине...

[Nomad]

На таблетке трясло так потому что на корзине было три лапки - и стояли под выжимной регулировочные болты. При выключении сцепы, при трогании с места - пятка корзины прижимала сперва каким-то краем (терло не по всей площади) Может и тут из-за ентого??? Ну в смысле из-за корзины???
Выходил из положения следующим образом: под тот край, что опускался первым - там где корзина крепилась к маховику - подкладывал шайбы... Болты регулировать было бесполезно, их постоянно закручивало... А менять лапки - геморрой....

Возможно...
Ощущение такое: нечто круглое и ровное хватает СЕКТОР другого круглого, но неровного, которое через час каким-то непостижимым образом выравнивается :o
Иными словами, ничерта я не сделаю без снятия КПП за 5 штук?

[desk911]

Дык я ж говорю:
- ложишься под УАЗко (это непременно)
- внизу есть окошко - на кожухе сцепы - откручиваешь...
- т.к. на УАЗе больше 70% операций, где нужно минимум 3 руки - свистни кого нить - в кабину пущай выжмет сцепу...
- сам (внизу) потихоньку проворачивай маховик, при этом смотри, где пята ближе всего к диску
- там же открути 2 болта - крепящие корзину к маховику и подложи шайбы (можно до 5 мм) между корзиной и маховиком
- закрути на место болты (с шайбами)
- пробуй....
И если уже это не помогло - тады да.......

[desk911]

Жаль далеко ты от меня.... А то помог бы, в принципе надо пол часика... Просто все...

[Ежек]

Снял разъем с педали сцепления ради интереса: дын-дын......дын-дын (т.е., видимо, затухающие колебания знакопеременных выборов люфтов трансмиссии :D) пропали. Остался только один "дын" при выключении сцепления на первой передаче.

Что получилось:
1) При переходе с первой на вторую передачу обороты двигателя зависают в районе 3000 оборотов примерно на 1-1,5 секунды (так было на Шеви и Паджеро-2, кстати), включение второй затруднено до сброса оборотов ниже 2500;
2) Переключение со второй на третью происходит вообще без дын-дын....дын-дын;
3) Нет провала в разгоне из-за недостаточного крутящего момента при переключениях.

Негативные моменты:
В этом режиме вспоминаются навыки, полученные на грузовом тренажере (без синхронизаторов.) и машинах с изношенными синхронизаторами. Т.е., вариант промежуточный, на любителя, не для девушек (простите), более быстрый и потенциально более ломучий для КПП. Иными словами, при переключении с 1-й на 2-ю передачу от водителя требуется выбор момента втыкания передачи в зависимости от оборотов шестеренок и "нежное" втыкание. :D

Догадка про то, зачем (отчасти или полностью) нужен этот концевик: в Патре, насколько помню, реализован "алгоритм избегания рывков в трансмиссии" с помощью электронных средств. Типа малой кровью снизить эффект наших огромных зазоров в трансмиссии. Сама идея заслуживает уважение, по-моему. Ее исполнение.......ну, крутаните трасмиссию руками.......сколько у нас там грудусов от колеса до двигателя получится?

Интересный момент......... Но когда переключаешь скорость газ же сбрасываешь........т..е. обороты должны сами по себе падать до холостого...... и причём сразу, т.к. должно в этот момент ( в момент полностью отпущенной педали газа, и при больших оборотах) полностью прекращаться подача топлива , т.е. как бы торможение двигателем......... Поэтому мне кажется, что сбрасывание оборотов от нажатия педали сцепления не должно быть....... .Тогда , по логике , срабатывать так: Стоим на месте, держим ногой обороты, например, 3000 об/мин... выжимаем сцепление .......и они должны падать....... Это мне кажется бред - так не будет.....иначе бы у нас не получалась "буксовать" и играть в этот момент сцеплением......... Что-то должно быть в этом переключателе ещё .....:))))))))

[desk911]

Если интересно..... Вчерась призадумался - а зачем он ваще собственно... Ну и провел "крендель-тест"....
Результаты таковы:
- при скинутом концевике разгон до 100 км\ч за 16 сек при условии, что обороты двигла до 3 тыс об\мин.....
- при нормальном концевике разгон до 100 составил13 сек при тех же условиях.... И что немаловажно - чувствуется, что динамика лучше...
Так то вот....
Думается всетки дает он сигнал компу - "Наливай мол".
Так что наш парень....
Понимаю, что могла быть и ошипка - цапу не так давил и т.д. Но всетаки..........
Есть мысли по этому поводу????

[Nomad]

Снял разъем с педали сцепления ради интереса: дын-дын......дын-дын (т.е., видимо, затухающие колебания знакопеременных выборов люфтов трансмиссии :D) пропали. Остался только один "дын" при выключении сцепления на первой передаче.

Что получилось:
1) При переходе с первой на вторую передачу обороты двигателя зависают в районе 3000 оборотов примерно на 1-1,5 секунды (так было на Шеви и Паджеро-2, кстати), включение второй затруднено до сброса оборотов ниже 2500;
2) Переключение со второй на третью происходит вообще без дын-дын....дын-дын;
3) Нет провала в разгоне из-за недостаточного крутящего момента при переключениях.

Негативные моменты:
В этом режиме вспоминаются навыки, полученные на грузовом тренажере (без синхронизаторов.) и машинах с изношенными синхронизаторами. Т.е., вариант промежуточный, на любителя, не для девушек (простите), более быстрый и потенциально более ломучий для КПП. Иными словами, при переключении с 1-й на 2-ю передачу от водителя требуется выбор момента втыкания передачи в зависимости от оборотов шестеренок и "нежное" втыкание. :D

Догадка про то, зачем (отчасти или полностью) нужен этот концевик: в Патре, насколько помню, реализован "алгоритм избегания рывков в трансмиссии" с помощью электронных средств. Типа малой кровью снизить эффект наших огромных зазоров в трансмиссии. Сама идея заслуживает уважение, по-моему. Ее исполнение.......ну, крутаните трасмиссию руками.......сколько у нас там грудусов от колеса до двигателя получится?

Интересный момент......... Но когда переключаешь скорость газ же сбрасываешь........т..е. обороты должны сами по себе падать до холостого...... и причём сразу, т.к. должно в этот момент ( в момент полностью отпущенной педали газа, и при больших оборотах) полностью прекращаться подача топлива , т.е. как бы торможение двигателем......... Поэтому мне кажется, что сбрасывание оборотов от нажатия педали сцепления не должно быть....... .Тогда , по логике , срабатывать так: Стоим на месте, держим ногой обороты, например, 3000 об/мин... выжимаем сцепление .......и они должны падать....... Это мне кажется бред - так не будет.....иначе бы у нас не получалась "буксовать" и играть в этот момент сцеплением......... Что-то должно быть в этом переключателе ещё .....:))))))))

- Мозги и скорость авто тоже учитывают, так что они не станут сбрасывать обороты на стоячем авто.
Попробуйте, это секундное дело: снимите разъем с педали сцепы, разгонитесь на первой до 3000 оборотов, отключите сцепление, одновременно уберите педаль с газа и сами увидите.... При надетом концевике обороты падают немедленно, без концевика - примерно через 1,5 секунды. Я концевик обратно подключу и попробую отрегулировать, так как дын-дын ни к чему плохому не приводит - это завод уже разъяснял.

[Nomad]

Кстати, инертность двигателя (задержка сброса газа или дожигание топлива - как угодно) у меня наблюдалась на четырех авто (три внедорожника и запорожец :lol: ) На легковых не припомню такого.

[Nomad]

Про какую-то машину:

ОТВЕТ ИЗ ЖУРНАЛА ЗА РУЛЕМ:
Добрый день!
"Подвисание оборотов" не является неисправностью - так специально настроен блок управления двигателем (контроллер) чтобы "уложить" выхлоп в жесткие экологические нормы. Перенастроить блок, в принципе можно, но для этого нужно иметь соответствующую прошивку и сканер. Последний есть у дилеров, а вот существуют ли такие прошивки - вопрос. Но даже если они есть, перепрошивать не советую. Ведь при этом переобогащенная на переходных режимах смесь будет догорать в нейтрализаторе, отчего тот может выйти из строя.
С уважением, Игорь Козлов - редактор отдела эксплуатации ЗР. (495) 607-42-44.

[Nomad]

Вот еще ответ с одного форума:

основная проблема зависания оборотов при переключении передач , кроется в концевике педали сцепления ( по простонародному -лягушке ) просто комп не видит , что педаль сцепления выжата и продолжает лить топливо для того , чтобы не было резкого трансмиссионного толчка под просто сброс газа



Получается, что наш концевик нужен только для легкого включения второй скорости, которая, видимо, плохо согласована с первой.

[Nomad]

Дык я ж говорю:
- ложишься под УАЗко (это непременно)
- внизу есть окошко - на кожухе сцепы - откручиваешь...
- т.к. на УАЗе больше 70% операций, где нужно минимум 3 руки - свистни кого нить - в кабину пущай выжмет сцепу...
- сам (внизу) потихоньку проворачивай маховик, при этом смотри, где пята ближе всего к диску
- там же открути 2 болта - крепящие корзину к маховику и подложи шайбы (можно до 5 мм) между корзиной и маховиком
- закрути на место болты (с шайбами)
- пробуй....
И если уже это не помогло - тады да.......

- Благодарю! :)
Собрался сегодня это сделать.........а вибрации нет с утра :twisted: Все равно сделаю обязательно и отпишусь.

[Nomad]

Если интересно..... Вчерась призадумался - а зачем он ваще собственно... Ну и провел "крендель-тест"....
Результаты таковы:
- при скинутом концевике разгон до 100 км\ч за 16 сек при условии, что обороты двигла до 3 тыс об\мин.....
- при нормальном концевике разгон до 100 составил13 сек при тех же условиях.... И что немаловажно - чувствуется, что динамика лучше...
Так то вот....
Думается всетки дает он сигнал компу - "Наливай мол".
Так что наш парень....
Понимаю, что могла быть и ошипка - цапу не так давил и т.д. Но всетаки..........
Есть мысли по этому поводу????

А обороты при переключении с первой на вторую висли на 3000 без концевика? Вторая без концевика с большей задержкой у меня включается, пока обороты не упадут. Минимум секунда потери, но нет захлебывания и потери тяги от больших приспущеных колес.

[desk911]

Да нет, ничего не висло... А вот без концевика - ну словно тяги нету... слышно по движку что заслонка открылась, а бенза нету там.... И обороты набирает медленно...
Если ездил на карбюраторах - впечатление, что насос ускорителя не работает. Педальку нажал до пола, а разгоняется как хто за ж.. (простите - за фаркоп) держит...
У меня просто осталась дурная привычка - ногу с педали сцепления не снимать.... Все думал, и чегой то он не едить, игде эти 128 лошадей сидят..... Мож пасутся пока....
А оно вон где было....

[Nomad]

:D
Я когда Шеви покупал, прокатился на двух новых. Такое ощущение, что в разных моделях ездил.... :D
Патр тоже живой стопудово, каждый со своей кармой и характером.

[desk911]

Дык получается Ульяновский автозавод господь бог чтоли??? :lol:
Ну в смысле как и людей УАЗков двух одинаковых нету????
Усе понятно.... ДНК надо расшифровывать ихнее.....

[desk911]

Мой - самец!!! Точно!!! :D

[Nomad]

Когда (если когда-нибудь) на УАЗе и заводах-поставщиках будут работать одни роботы, как на БМW, тогда будут клоны с одной ДНК.... :D

[desk911]

Во-во, и болеть будут одинаково..... :D
Лечить их научимся!!!