светодиодные люстры изучение спроса

[Ep]

это ты про что? про плафон, стробоскоп или фотосессию?

кстати, раз уж мы с долгами по светильникам рассчитались, можно начинать думать что следующим этапом изобретать.

будут какие - то пожелания?

[BORISOVICH]

Ну мое пожелание ты уже знаешь , думаю и народ проявит желание к такой люстре, а высвечивать будет ближе я люстру примерял.

[Ep]

ну ты расскажи чтоб все знали. я не очень понял как ты и что примерял. если ты примерял иллюминатор, то да - он ближе светит, потому что ему габариты позволяют - у него же рефлектор большой и установлен он высоко. я то примерял заднюю палку таким образом, чтобы она не выше рейлингов была....


я вот подумал, что надо доп. фонарь заднего хода делать, причем с каким -то стандратным кронштейном для установки в области запаски либо вообще встроенный в чехол запаски...

я щас езжу на белом уазике, после епамобиля с его развитой подсветкой заднего хода вечером очень неуютно - не видно нихрена.

у меня есть колпак запаски в гараже, наверное покрашу его в белый цвет и встрою туда фонарь с раскрытием в 180 градусов, потому как это самая дальняя точка машины и при таком угле тени ничто не создаст.

[Feanor]

будут какие - то пожелания?

"Самый полный" сделать две центральные части на 4Вт диодах, для увеличения дальности...

Это не пожелание, это предложение )

[Ep]

поподробнее? что имеется в виду под увеличением дальности? что и на каком расстоянии надо осветить? какого размера будет светиильник и на какой высоте устанавливаться?

4 Вт диоды отличаются от 1 Вт просто в 4 раза большей площадью и иным корпусом. не понимаю, как это может повлиять на дальность?
для дальности надо сильно фокусировать излучение диода при помощи оптики - либо линзами, либо рефлектором. линзами проще, но кпд обычно ниже.
а таким рефлектором, как в самом полном иллюминаторе 4 вт диод сфокусировать не получится - он очень маленький для такого большого диода. в фокусе будет только центр четырехваттного диода, а 95% будут сильно расфокусированы.

есть и рефлекторные решения неплохие в плане дальности - с лучом 10 градусов, тока там диоды мощностью по 25Вт, но маленького размера :) имея такой диод и решив проблемы с его охлаждением ничего не стоит воткнуть его вместо ксеноновой лампочки или галогенки в обычную фару дальнего света - будет типа ретрофит :)

[ЛОМ и К]

это ты про что? про плафон, стробоскоп или фотосессию?
....

Про балку, кронштейны, дизайн,- видуха!
:good: :good: :good:
Дополнительный задний для повседневного использования, конечно нужен.

[Ep]

я хочу попробовать сделать его вообще плоским и тонким. учитывая, что работать долго по времени ему не придется.
его можно будет просто по углам прикрутить к любой плоскости - типа чехла запаски или двери. вообще сделаю его гибким, чтоб даже на кривую поврхность ложился хорошо. его тогда даже прикручивать не придется - можно будет на двухсторонний скотч приклеить :)
и надо сделать фонарик ватт на 40, например. чтобы все офигели :)

[Sergc75]

Так вроде читал в этой теме про просто люстры которые крелингам крепятся и про люстры которые некую силовую нагрузку нести могут (думаю бокс типа Туле). Там и написано, что кронштейны крепления будут другими. Отсюда вопрос, если такого типа боксы рассчитаны на распределенную нагрузку не более 50-ти кг. то простая балка выдержит?

никто не проверял. в теме я писал, что на поперечины со встроенной светодиодной люстрой можно будет прикрутить что-то типа удочек, или там лыж... про грузовые боксы речи не было.

я, вообще-то, провел ряд примерок на разных машинах, поговорил с людьми и мы пришли к выводу, что надо концепцию немного менять - сделать такую палку быстросъемной, с креплением на обычные грузовые поперечины и с длинным проводом, который можно будет втыкнуть в прикуриватель. это позволит расширить функционал и снизить цену. при этом задняя палка в силу бестолковости ее применения на большинстве рейлингов особенно и не нужна. такая быстросъемная тонкая светящаяся конструкция может быть применена и для подсветки лагеря, ведь ее ничто не мешает и вдоль рейлинга закрепить.

ну а когда она не нужна, ее можно будет снять. она в салоне много места не займет.

Если есть уже готовая поперечина, то меня бы заинтересовала все таки возможность установки вровень с рейлингами даже наличием с торца заделанной гайки, то есть я просверлив рейлинг и поставив болт-вертушок имею возможность положить кейс для удочек и вперед, на пикнике раскрутил и верти как хочешь. Если не нужны :D уже сделанные образцы то предлагаю забрать по договоренности

[Ep]

те что есть, они длиной 1 метр - а у патриота между рейлингами расстояние больше. а вот на шниву их можно было бы в распорку поставить, по крайней мере спереди.

существующие палки - они экспериментальные, практической ценности не имеют почти, и без испытаний их отдавать стремно.

[Sergc75]

как обещал, внешний вид грузовых поперечин из трубы 25 мм со встроенной типа люстрой:

Так эти на Патриота или какие, а то могу провести тестирование (ясное дело с моей оплатой и самовывозом)- несколько поездок в сезон, освещение дороги и лагеря, по моему TENK, если не ошибаюсь, такие же спрашивал

[АНТИП]

..........и 4-х ватные диоды с 30 градусной оптикой

[Sergc75]

..........и 4-х ватные диоды с 30 градусной оптикой

Шо це таке (это что)

[АНТИП]

это продолжение темы,что предложил Feanor-
самый полный иллюминатор с серединой на 4-х вт диодах

[Sergc75]

НЕ, мне нужен бюджетный дополнительный свет и поперечины мне хватит за ....

[Ep]

Так эти на Патриота или какие,

эти на патриоте смотрятся примерно как седло от лошади на слоне :)

на патриот надо какие-то более толстые , чтоб пропорциально выглядело.

..........и 4-х ватные диоды с 30 градусной оптикой

а какой в этом смысл? это и не рабочий свет будет и не дальний. линзы в 46 градусов, которые в палках чуть выше - это уже очень мало для нормального рабочего света.
где планируется ставить свет с оптикой 30 градусов и что им освещать?
я думаю, у китаез должны быть решения в том числе и с такой оптикой, и по невысокой цене. чем они не устраивают?

[АНТИП]

жень,хочу родное,русское.если 30 мало,20 надо пробовать.ставить на крышу.светить хочу и близко и далеко

[Marito]

кстати, раз уж мы с долгами по светильникам рассчитались, можно начинать думать что следующим этапом изобретать.
будут какие - то пожелания?

Можно изобрести заднюю балку, в которой будут кроме света повторители поворотов, стопа и габаритов?

[Ep]

это продолжение темы,что предложил Feanor-
самый полный иллюминатор с серединой на 4-х вт диодах

я понял, речь опять идет о том, чтобы воткнуть в балку рабочего света определенное количество диодов с линзами для увеличения дальности засветки? то есть, доводы о бессмысленности совмещения в одном светильнике рабочего и дальнего света не действуют :)

нда.. наверное придется таки скрутить в одну балку штук 4-5 дальних иллюминаторов и парочку самых малых по краям, чтоб сделать фото и чтоб стало понятно, какой будет эффект.
по длине будет примерно как надо, около метра а по мощности 144 - 168 Вт,

[АНТИП]

круто,давай
только,если хорошо засветит,запихни их в один корпус

[Ep]

жень,хочу родное,русское.если 30 мало,20 надо пробовать.ставить на крышу.светить хочу и близко и далеко

а что мешает сделать отдельно рабочую балку и отдельно фонари дальнего света? причем, поставить их туда, где им место и где они нормально светить будут?
то есть, не на крышу а на бампер?
на крышу, имхо, имеет смысл ставить только сверхдальние фары, типа прожекторов, а у них оптика 3-5 градусов всего и диоды очень мощные, 4 Вт - ниочем , мне кажется. такие не пробьют далеко даже с узкой оптикой.
и не забывайте, что если вы поставите доп. дальний свет на крышу, вы не сможете им пользоваться на дорогах, тока на бездорожье.

[АНТИП]

а что мешает опробовать более мощные диоды?

[Ep]

Можно изобрести заднюю балку, в которой будут кроме света повторители поворотов, стопа и габаритов?

да хоть цветомузыка для магнитолы :)

ценник не пугает на балку с ргб-диодами + управление ? :)

или надо светофильтры поставить на обычные белые диоды?

[Marito]

Зачем РГБ? Не надо РГБ. Надо посередине - обычный светильник.
Крайние позиции - мощные янтарные.
Предкрайние - мощные красные.
Потом - послабее красные.
Управление тоже никакое не нужно, только куча проводков потребуется.
Нет?
Ещё хотел спросить по боковым откидывающимся. Вот эта конструкция, когда некая масса висит на краю, на одном винте - она тряску вынесет, как считаешь?

[Sergc75]

Sergc75 писал(а):

Так эти на Патриота или какие,



эти на патриоте смотрятся примерно как седло от лошади на слоне

на патриот надо какие-то более толстые , чтоб пропорциально выглядело.

В общем надо приезжать и смотреть в живую, может мне тонкие понравятся :D

[Ep]

круто,давай
только,если хорошо засветит,запихни их в один корпус

а регулировать их как в одном корпусе? ведь это только рабочий свет не нуждается в регулировке, ибо у него и так угол широкий.
возьми бумажку, транспортир и нарисуй под каким углом надо будет балку наклонить к земле, чтобы с высоты более 2 метров луч от этих диодов с дальней оптикой достиг земли на вменяемом расстоянии и хоть что-то засветил, пока интенсивность не потеряет.
и куда при этом будет светить 50% рабочей части этой балки (подсказка - на капот или крышу)

а что мешает опробовать более мощные диоды?

ничто не мешает, более того, в прожекторах, если мы их станем делать так и придется поступить, скорее всего. но надо понять, что движет людьми и почему они так упорно желают запихнуть в один корпус два совершенно разных светильника? у них же совсем разные не просто назначение, но даже чисто технически - форм-факторы, требования к теплоотводу от диодов и т.д. и т.п. . почему ? объясните, я хоть убей не пойму.

Зачем РГБ? Не надо РГБ. Надо посередине - обычный светильник.
Крайние позиции - мощные янтарные.
Предкрайние - мощные красные.
Потом - послабее красные.
Управление тоже никакое не нужно, только куча проводков потребуется.
Нет?

ды мне вообще все равно как и что делать - клиент всегда прав :)
надо только экономику вопроса прикинуть. за сколько такую балку будут брать и в каком количестве. выгодно ли ее производить будет.

Ещё хотел спросить по боковым откидывающимся. Вот эта конструкция, когда некая масса висит на краю, на одном винте - она тряску вынесет, как считаешь?

ну там надо начать с того, что массы как таковой нет. это только выглядит оно массивно, а весит на самом деле всего ничего . и винт там... такой же как в полном и самом полном, то есть М14 шаг 2 :) - для унификации

[Marito]

надо только экономику вопроса прикинуть. за сколько такую балку будут брать и в каком количестве. выгодно ли ее производить будет.

На поворотники и на стопы драйвера можно взять самые простейшие, насколько я понимаю? Они всё равно будут работать мизерное время.
На габариты - видимо, нормальный драйвер - как раз тот самый, что освободится при уменьшении количества белых диодов.
Кто брать будет - не могу знать, Вашбродь. Я бы взял... теоретически, зависит от цены.

[Ep]

В общем надо приезжать и смотреть в живую, может мне тонкие понравятся :D

вот это правильная мысль. вживую оно гораздо понятнее, что к чему.
скорее всего, после просмотра и сравнения с полным иллюминатором тебе не захочется эти палки брать :)

[Ep]

На поворотники и на стопы драйвера можно взять самые простейшие, насколько я понимаю? Они всё равно будут работать мизерное время.
На габариты - видимо, нормальный драйвер - как раз тот самый, что освободится при уменьшении количества белых диодов.
Кто брать будет - не могу знать, Вашбродь. Я бы взял... теоретически, зависит от цены.

да можно вообще драйверов не ставить никаких :)
мне на уазбуке написал человек, что у него светильник с одноваттными оптогановскими диодами совсем без драйверов уже года два на машине работает и ни одному диоду пока не поплохело :)

и насчет разных диодов - не уверен, смысла нет - проще и наверное дешевле стекла цветные поставить.

[Sergc75]

Постараюсь во вторник приехать, посмотреть ...

[Ep]

во вторник ближе к вечеру готов показать. до обеда как минимум не будет возможности.

[Sergc75]

Ближе к вечеру - это?

[Ep]

Ближе к вечеру - это?

я думаю, часов в 5-6-7 уже нормально будет, посвободнее. к нам делегация приезжает с самого утра. планируют после обеда восвояси.

[Sergc75]

Не, это поздно, лучше перенести встречу

[Marito]

да можно вообще драйверов не ставить никаких :)

Так даже проще.

проще и наверное дешевле стекла цветные поставить.

Ну это, наверное, лучше по месту посмотреть. У диодов же спектр сильно дискретный, поэтому в белом диоде красного немного должно быть. Теоретически.

[Ep]

вот спектр белого диода 4К:



красного, как видим, мало. в этом проблема белых диодов :)

они на самом деле желто - синие :)

насчет без драйверов - это плохая идея. и не соответствует нашей философии стараться не делать какашек :)

[Marito]

Ну я ж и говорю - янтарные + красные.
И драйвер пусть будет. Я - только за. Цену бы узнать, хоть приблизительно.

[ЛОМ и К]

Хочется дальний на крышу, но смущает громоздкость дальних иллюминаторов. Может лучше перейти на более мощные диоды для уменьшения габаритов?
Дальние в корпусах однорядных, можно комбинировать с малыми иллюминаторами в одну балку.
И по цене - промежуточный вариант получится между полным и самым полным иллюминатором, и по функционалу..

[ЛОМ и К]

Кого смущает консольное крепление самого малого иллюминатора, может согнуть П-образную пластину для крепления за обе заглушки, и просверлить вверху отверстие под болт крепления к рейлингу ближе к одной из сторон. И функция выдвигания при повороте сохранится (чуть в меньшей степени), и на излом на вид надёжней станет.

[Ep]

дальние иллюминаторы сделаны из того же профиля, что и малые и полные. у них высота в рабочем положении точно такая же, до миллиметра. по ширине они меньше малых на 10 см.
в глубину немного больше из-за того, что заглушка торцевая имеет специфическую форму - крепежное отверстие у нее не по центру, а назад смещено - для прочности.

тока я не понимаю, раньше все ставили фары танковые, или там весем и не жужжали. а теперь такие же по размеру диодные фары стали громоздкими :)

крышный свет с дальними линзами нам делать нет смысла в виде единой балки - мы не сделаем дешевле аналогичных по конструкции китаез, даже если поставим такие же дешевые комплектующие, как у них. объяснить людям почему они должны купить полный аналог дороже - нереально. с рабочим светом все просто - у нас он кардинально другой , китаезы такого не делают.

кроме того, если делать светильник на мощных диодах в маленьком корпусе, он охлаждаться будет крайне хреново. люди пишут, что китаезные балки перегреваются до такой степени, что у них краска цвет меняет.

там профиль, радиатор - все должно быть правильно рассчитано под мощные диоды. у нас в дальних иллюминаторах стоят такие же одноваттники как и во всех остальных, но площадь подложки практически совпадает с площадью стекла защитного(раза в 3 больше, чем на рефлекторных). из-за этого теплосъем с них гораздо лучше происходит, чем в рефлекторных светильниках и линзы, возможно, не будут быстро портиться . поживем-увидим.


я почему и говорю, что если хотите себе дальний свет на крыше в виде балки - ищите у китаез, мы это делать не будем. компромиссный вариант - скручивать в единую конструкцию несколько дальних иллюминаторов вполне реален и там хотя бы раздельная регулировка сегментов будет, что хоть как-то оправдывает установку такого света на такой высоте.

интересные дальние фары есть у вижн икс:

http://www.visionxusa.com/p1207/6.7%22_ ... _info.html

но учитывая сколько они стоят я бы порекомендовал пока что ксеноновым модулем в штатной дальней фаре перебиться, а на трассе моргать диодными лампочками на бампере, пока такого рода решения не подешевеют.
ну просто почти 900 уе платить за 2 дальние фары я лично не готов :). у нас полный набор доп.света дешевле обойдется. все то же самое, как с этими 2 фарами можно сделать, воткнув линзованный ксенон в штатный дальний патриота и поставив диодный допсвет дальний на бампер для мигания встречке. светить будет не хуже, я уверен. а местами и лучше, вероятно. потому что диоды можно будет поворачивать как угодно.

[ЛОМ и К]

дальние иллюминаторы сделаны из того же профиля, что и малые и полные. у них высота в рабочем положении точно такая же, до миллиметра. по ширине они меньше малых на 10 см...

На фото дальние смотрятся по высоте в два раза больше полных и малых. :sclerosis: Широкоугольник обманывает.
Вопрос снят. Хочу себе 4 (4атыре) дальних на верх экспедиционника. В доПолннение к метровой балке Полного :D под багажником!
П-придержи посылку п-пару, т-тройку дней.
Мамма-мия. Я неизлечим :crazy: :dush: :suicide:
:D :D :D

[Ep]

блин. чота народ на эти дальние прорвало.

уже несколько человек по 4 штуки заказало....

посылку проще еще раз новую послать потом, потому что у меня линзы щас кончились, придется ждать с неделю пока новые приедут....

а визуально я знаю в чем дело. у рабочих светильников только половина фронтальной плоскости занята стеклом. а верх и низ - ребра. а у дальних тот же профиль, тока пополам распиленный и состыкованный боковинами - и у него стекло защитное почти такое же по высоте, как и весь светильник. и поэтому он кажется более крупным.

[Feanor]

тока я не понимаю, раньше все ставили фары танковые, или там весем и не жужжали. а теперь такие же по размеру диодные фары стали громоздкими :)

Это все китайца виноваты ) Они всех сбили с пути истинного )))

[ЛОМ и К]

Как удобней, пусть так и будет. Время терпит. Жизнь прекрасна. :D

[Ep]

Это все китайца виноваты ) Они всех сбили с пути истинного )))

если открыть учебник оптики и прочитать там про кпд оптической системы, то станет понятно какие решения самые правильные и какие недостатки у ширпотреба есть.

но исходить надо все-таки из того, что мы хотим получить на выходе. потому что ширпотребные решения подгоняют желаемое под свои возможности - конструктивные недостатки заменяются маркетинговыми ваттами и люменами. и народ это берет не осознавая, что можно сделать лучше, если задаться целью.

мне кажется, что представленное на фото решение - вполне жизнеспособно, так как это, походу, не цельная балка, а нечто набранное из отдельных фонарей. дальний свет на крыше именно так и надо делать.

а вот в целесообразности косой мухобойки я, честно говоря, уже не уверен... .

на мой взгляд, надо делать на крыше нечто полностью герметичное, во весь ее размер. чтобы это нечто скрывало в себе все выступающие ништяки. например, пошить экспедиционный кофр складной во весь размер багажника, но чтоб боковины как-то крепились непосредственно к бокам крыши и не оставалось никаких щелей вообще между нею и багажником. и чтобы все оборудование было под тентом, не создавало завихрений. я наверное себе такое сделаю из брезента в обозримом будущем, пока еще нет жесткой двойной высокой крыши. проверим как на расходе скажется.

а вообще очень много места теряется в промежутке между дном багажника и крышей. если прикинуть, сколько в эту пустоту груза влезает, то вообще захочется сразу концепцию пересмотреть :)

[Ep]

Как удобней, пусть так и будет. Время терпит. Жизнь прекрасна. :D

хоккей, свяжемся тогда по этому поводу в четверг-пятницу, я как раз из мск вернусь и продолжу светильники клепать :)

на очереди первая партия и презентация "народных" иллюминаторов - ее "дилеры" разобрали :)

[Feanor]

Это все китайца виноваты ) Они всех сбили с пути истинного )))

если открыть учебник оптики и прочитать там про кпд оптической системы, то станет понятно какие решения самые правильные и какие недостатки у ширпотреба есть.

Кто то очень долго читал учебники и не успел создать тему, опоздал всего на 1-2 недели ))))

[Feanor]

а вот в целесообразности косой мухобойки я, честно говоря, уже не уверен... .

на мой взгляд, надо делать на крыше нечто полностью герметичное, во весь ее размер. чтобы это нечто скрывало в себе все выступающие ништяки. например, пошить экспедиционный кофр складной во весь размер багажника, но чтоб боковины как-то крепились непосредственно к бокам крыши и не оставалось никаких щелей вообще между нею и багажником. и чтобы все оборудование было под тентом, не создавало завихрений. я наверное себе такое сделаю из брезента в обозримом будущем, пока еще нет жесткой двойной высокой крыши. проверим как на расходе скажется.

а вообще очень много места теряется в промежутке между дном багажника и крышей. если прикинуть, сколько в эту пустоту груза влезает, то вообще захочется сразу концепцию пересмотреть :)

Под мухобойкой все проводи и СК, а так же закрыты от лишних глаз и рук болты.

Если учесть, что у нас сильно изогнутая по всем плоскостям крыша, то не так уж и много потерянно места, там в самой высокой точки крыши расстояние до багажника 3см. Центнер стоящей над этой точкой багажник держит не прогибается )

[Feanor]

Как удобней, пусть так и будет. Время терпит. Жизнь прекрасна. :D

хоккей, свяжемся тогда по этому поводу в четверг-пятницу, я как раз из мск вернусь и продолжу светильники клепать :)

на очереди первая партия и презентация "народных" иллюминаторов - ее "дилеры" разобрали :)

А ты где и когда в мск?
А то

[TANKarD]

Женя привет! Жаль , что не удалось пересечься в Москве ну как нибудь в другой раз :) балку получил. Порадовало исполнение корпуса! Правда не привычно видеть в ней маленькие светодиоды :D видимо Китай наложил свой отпечаток. :D что скажу- исполнение порадовало! По упаковке- заводская прямо, лучше не упакуешь и защитная плёнка на стекле - пластике. Как установлю, обязательно отпишусь!

[TANKarD]

Женя привет! Жаль , что не удалось пересечься в Москве ну как нибудь в другой раз :) балку получил. Порадовало исполнение корпуса! Правда не привычно видеть в ней маленькие светодиоды :D видимо Китай наложил свой отпечаток. :D что скажу- исполнение порадовало! По упаковке- заводская прямо, лучше не упакуешь и защитная плёнка на стекле - пластике. Как установлю, обязательно отпишусь!