Чип-тюнинг Патриотов 2008-2012 (BOSCH)

[SmD55]

Медленный отклик - это и есть "заваленный" фронт импульса на выходе датчика. И если это время переключения более 300 мс - датчик подыхает и совсем это не бред.
Забыл отчитаться :)
После замены ДМРВ на сименсовский и заливки последней прошивки (у Ромы) расход по газу составил ... 17,6 литра (город 50% трасса 50%), и это при том, что стиль вождения сменился на весьма агрессивный (новая прошивка провоцирует, знаете ли :) ). Спалил бак (заправлял 61 л), засек пробег, посчитал расход. Поскольку залита трехрежимка - следующий режим замера расхода - при умеренном стиле вождения и с третьим режимом - "супер-тошнительным". Результат обнародую.
До этого расход газа очень мало зависел от стиля и условий езды, что просто раздражало и последние полтора-два месяца составлял от 20 до 22л.

[Дмитрий43]

После замены у Ромы ДМРВ на сименсовский и заливки последней прошивки расход по газу составил ... 17,6 литра (город 50% трасса 50%), и это при том, что стиль вождения сменился на весьма агрессивный (новая прошивка провоцирует, знаете ли :). Спалил бак (заправлял 61 л), засек пробег, посчитал расход.
.

Про расход подтверждаю. А после какого пробега заменили ДМРВ ?

[SmD55]

примерно 51000 км

[ligen]

Кислород снаружи в датчик попадает по проводам.

Чудеса, да и только... Спасибо, Роман!

[alexdemon79]

Помниться на Волге я дополнительно подводил массу на ДМРВ. Как ни странно, но расход от этого несколько снизился, а тяга подросла. Как же я про это забыл? Какой провод массовый на ДМРВ Бош? :)

[Никаляич]

Кислород снаружи в датчик попадает по проводам.

Чудеса, да и только... Спасибо, Роман!

А не попадает туда иногда из-за хорошо сделанной мовилем зашиты днища.

[ligen]

Йопты.. А броды как-же, а говномес?

[Роман Б.]

Достаточно нескольких молекул кислорода, чтобы датчик начал вырабатывать ЭДС, вода и грязь для кислорода - не помеха, а вот мовиль и прочие антикоры - очень даже помеха :D

[Tigor]

Кислород снаружи в датчик попадает по проводам.

Он ему ваще нужен? Утончённое Ч/Ю.

А какого хрена БК выдаёт Код 0131 Низкий уровень сигнала датчика кислорода?
Может амплитуда всё же имеет значение?

[Роман Б.]

Кислород снаружи в датчик попадает по проводам.

Он ему ваще нужен? Утончённое Ч/Ю.

А какого хрена БК выдаёт Код 0131 Низкий уровень сигнала датчика кислорода?
Может амплитуда всё же имеет значение?

Что значит ваще нужен? Это же датчик кислорода, значит он измеряет количество кислорода. Сравнивая атмосферный кислород с кислородом в трубе, датчик выдает напряжение, пропорциональное этой разнице. Не нада так делать - можно дырку проковырять. Если что - вот пара сайтов, где вы сможете найти инфу по работе датчика кислорода:
http://www.yandex.ru/ и https://www.google.ru/

Низкий уровень сигнала датчика кислорода? Ну да, мало бензина и много кислорода, вероятные причины - подсос воздуха, низкое давление бензина, замыкание проводки на массу, неисправность датчика, дырка в выхлопе.

[Tigor]

Кислород снаружи в датчик попадает по проводам.

Я и написал про утончённое чувство юмора. И юмор поняли по разному.
Спасибо за ссылки :D .
Датчики O2 "дышат" через отверстия для проводов и не имеют специального вентиляционного отверстия. Расстояние между изоляцией и проводом обеспечивает достаточно места, чтобы воздух попадал в датчик.

[ligen]

Осциллом пока не щупал... Тестер на переднем (ДК1?) хаотично телепается от 0 до 1 вольта, на заднем вообще стоит на 0,2-0,5, мультитроникс молчит... типа всё забибись. Датчиков в продаже нет, обещают по 1700 р. скоро. Есть на 2110 внешне похож очень, разъём квадрат как у нас.... Цена 800р. Можно такой поставить?
опечатался не 0,2-0,5, а 0,02-0,05в

[Роман Б.]

На Евро 3 датчики кислорода такие же, как на ТАЗах, партнамбер BOSCH 0 258 006 537

[ligen]

Спасибо!

[Юрий Тверь]

Роман, после установки прошивки газ-бензин-офф-роуд, двигатель на 4 и 5 передаче на всех режимах очень тупо набирает обороты с 3000 до 3600, на 5-ой больше 3500 не набирает. Прошивку покупали у вас, прошивался в Твери. Это особенность прошивки или мне что-то не правильно установили? Делал единственный спец кто у нас в городе шьёт МЕ 17.9.7. Ответь пожалуйста.

[Роман Б.]

Роман, после установки прошивки газ-бензин-офф-роуд, двигатель на 4 и 5 передаче на всех режимах очень тупо набирает обороты с 3000 до 3600, на 5-ой больше 3500 не набирает. Прошивку покупали у вас, прошивался в Твери. Это особенность прошивки или мне что-то не правильно установили? Делал единственный спец кто у нас в городе шьёт МЕ 17.9.7. Ответь пожалуйста.

Прошу прощенья, но двух и трехрежимные мной прошивки не распространяются. Напишите мне письмо по электронной почте, чтобы я нашел по базе ваш заказ.

[Ежек]

Тут в соседней ветке....http://www.uazpatriot.ru/forum/ezdim-na ... 9-840.html я усиленно продвигаю твою газовую прошивку.... :) А некоторые "товарищи", говорят, что это развод... типа нужен вариатор.... :) а ты их ещё и прошиваешь! :)

[Роман Б.]

Тут в соседней ветке....http://www.uazpatriot.ru/forum/ezdim-na ... 9-840.html я усиленно продвигаю твою газовую прошивку.... :) А некоторые "товарищи", говорят, что это развод... типа нужен вариатор.... :) а ты их ещё и прошиваешь! :)

Ха, ты на корандоводе почитай ветку - вот где реальный дын-дын :lol:

[kiv]

Добрый день Роман.
Пол года назад прошивал у тебя машинку город/трасса/лебедка. Так вот с недавних пор как мне кажется на режиме город при закрытие центрального замка дверей поднимаются обороты и при открытии то же самое происходит. А также люка. Это нормально?
И ещё вопрос. Можно ли обновить прошивки может что то новое есть. Если да то сколько стоит? За ранее большое спасибо!

[Роман Б.]

Плохая где-то масса, появляется смещение на делителе - включается режим "лебедка". Проконтролировать массу на делителе в момент включения потребителей.

[kiv]

А делитель это где?

[Роман Б.]

А делитель это где?

Тута :) http://ais-avto.narod.ru/tumbler.htm

[Роман Б.]

Если бы была возможность залили бы Вы себе прошивку с отключенным иммобилайзером?
Да, мне это надо 29% [ 16 ]
Нет, мне это не надо 36% [ 20 ]
Возможно в будущем, но не сейчас 25% [ 14 ]
Без нормального тюнинга не залью 9% [ 5 ]

Пора подвести итоги. По результатам опроса очевидно, что отключение иммо не интересно подавляющему большинству (117%) участников, что и вполне разумно - зачем лишать авто великолепной защиты :)
Честно говоря, голосовал за третий вариант, но прошивка-отключатель иммобилайзера распространяться не будет, благодаря некоторым сознательным товарищам, :D Так что опрос уже не актуален...

[Пират]

Роман Б
Подскажи, мне это так, для самопонимания, а зачем делать режим ГАЗ, на ЭБУ ? Ведь в ГБО 4-го поколения есть свои мозги, которые корректируют ЭБУ, и двигатель работает на газу, хоть сам ЭБУ воспринемают это как работу на бензине.
Ставя другие колибровки в штатный блок, которые ещё подправит газовый, то что мы получим на выходе ?
Не проще ли оставить штатную схему ? Т.е. изменённую бензиновую прошивку которую будет уже адаптировать под газ, газовый блок управления.

[Роман Б.]

Писал уже сто раз, напишу в сто первый. Газомозг - это всего лишь интерфейс между бензомозгом и газофорсунками. Т.е. газ регулирует не газомозг, а бензомозг посредством обратной связи по лямбде, просто он об этом не подозревает.
В газомозге содержаться лишь переменные величины, поправки смеси, чтобы при значительном отклонении состава смеси бензомозг без проблем вырулить смесь в данной режимной точке.
Также для работе на газе необходимо мерять углы опережения зажигания для лучшего сгорания газа (газовая смесь горит дольше - поджигать ее нужно раньше)
Измененная прошивка под газ и бензин - это компромисс, при котором зажигание не достаточно раннее для бензина и не достаточно позднее для газа. Двухрежимная прошивка - это две прошивки под битопливную систему.
По моему это очевидно :)

[Пират]

Это то понятно, что в ГБО - 4, управление идёт через бензомозг, но напрягает вот это -

В газомозге содержаться лишь переменные величины, поправки смеси, чтобы при значительном отклонении состава смеси бензомозг без проблем вырулить смесь в данной режимной точке.

Газомозги ведь не перешиваются. Не слишком ли будут они влиять на перешитые бензомозги при работе на газу ?

[Роман Б.]

Не перешиваются, но обучаются. Какой смысл их перешивать, если они на прямую не участвуют в управлении двигателем? :taunt:

[Пират]

Так. Я видимо что то не допонимаю.
Я всегда думал так - На ГБО 4, бензомозг дает сигнал, газомозг его корректирует и движок работает на газу, а бензомозг думает что на бензине . Так ?

[Роман Б.]

Так. Я видимо что то не допонимаю.
Я всегда думал так - На ГБО 4, бензомозг дает сигнал, газомозг его корректирует и движок работает на газу, а бензомозг думает что на бензине . Так ?

Пишу в 102-й раз :D Бензомозг регулирует газ, думая, что он регулирует бензин.
Простая аналогия (проще ничего больше не придумалось):
Мобильный телефон - нужно зарядить, т.к. села батарейка. Мы ведь не станем втыкать его сразу в розетку, ведь там 220 Вольт и телефон мгновенно даст от такой зарядки дубака. Нам потребуется специальное зарядное устройство, которое преобразует 220 Вольт в необходимые для телефона, скажем, 5 Вольт. Однако не зарядное устройство дает ток, а все та же пресловутая розетка! Ну а телефону по барабану, от чего он заряжается - от прикуривателя, зарядки, солнечной батареи - ему просто нужно определенное напряжение и ток.
Так вот, телефон - это газофорсунки, ЗУ - газомозг, розетка 220V - бензомозг. Еще проще не могу объяснить, если даже так не понятно, то я тут бессилен.

[Ежек]

Да всё там проще объяснить можно.... Есть только один параметр на выходе - это время впрыска.... Газомозг никуда не подключен акромя форсунок и не имеет большого ( вернее никакого) кол-ва датчиков.... Поэтому работает только бензомозг... исходя из показаний различные датчиков он в результате выдаёт всего два параметра - это когда и сколько надо впрыснуть бензина..... Газомозг посредством связи с форсунками перехватывает этот сигнал.... и тупо преобразует длительность впрыска исходя из прописанных у себя в голове коэффициентов.... И всё! Он не знает когда делать впрыск.... поэтому сам по себе процессом он управлять никак не сможет... А т.к. бензомозг заточен под бензин, то и время КОГДА надо впрыснуть он считает исходя из того что мотор всегда на бензине... и газомозг тут исправить ничего не в силах....

[Ep]

Если бы была возможность залили бы Вы себе прошивку с отключенным иммобилайзером?
Да, мне это надо 29% [ 16 ]
Нет, мне это не надо 36% [ 20 ]
Возможно в будущем, но не сейчас 25% [ 14 ]
Без нормального тюнинга не залью 9% [ 5 ]

Пора подвести итоги. По результатам опроса очевидно, что отключение иммо не интересно подавляющему большинству (117%) участников, что и вполне разумно - зачем лишать авто великолепной защиты :)
Честно говоря, голосовал за третий вариант, но прошивка-отключатель иммобилайзера распространяться не будет, благодаря некоторым сознательным товарищам, :D Так что опрос уже не актуален...

я еще не голосовал:)
а как ты понял, что прошивка большинству неинтересна?
ты случайно у Чурова в центризбиркоме не подрабатываешь? :)
неинтересна она 20 человекам из 55 проголосовавших
остальным она как раз таки интересна в том или ином виде :)

[k19]

а с какой целью вообще иммобилайзер отключать да еще и за деньги? чем он мешает машине???

[Пират]

Есть только один параметр на выходе - это время впрыска.... Газомозг никуда не подключен акромя форсунок и не имеет большого ( вернее никакого) кол-ва датчиков.... Поэтому работает только бензомозг... исходя из показаний различные датчиков он в результате выдаёт всего два параметра - это когда и сколько надо впрыснуть бензина..... Газомозг посредством связи с форсунками перехватывает этот сигнал.... и тупо преобразует длительность впрыска исходя из прописанных у себя в голове коэффициентов....

Так я к этому-то и клоню И прекрасно всё понимаю что там, да как. :D
Вопрос в другом - Калибровки-то в бензомозгу перешиваются под газ, а тут ещё и газомозг свои поправки делает, не станет ли движку от этого тоскливо ? Не проще ли тогда только бензопрошивку ставить, а газомозг своими калибровками остальное сделает ?

[Роман Б.]

Во, пускай Ежек теперь тебе объясняет :)

[Ежек]

Газомозг не делает поправок вообще!!!!!!! Чтобы делать поправки надо иметь доступ к данным от ДПКВ, ДМРВ, угла заслонки и кучу других показателей..... Всё делает бензомозг.... Газомозг оперирует всего одним показетелем - временем впрыска. И на какой коэффициент в данный момент поменять он берёт от МАП датчика, т.е. датчика нагрузки..... Это как раз и есть газовая кривая.... она двухмерна... т.е. в зависимости только от разряжения в коллекторе вносится поправка на время впрыска.... Поэтому-то от газа мотору и не тоскливо, т.к. он не ощущает разницы в ввиде топлива :)

[Пират]

Ладно, спрошу по другому.
Калибровки в ЭБУ под газ, чем отличаются от калибровок под бензин ?
А раз двух режимка, то они должны отличаться.
Если в ГБО второго поколения нет блока корректировки и вариант с сдвойной прошивкой более чем уместен, то в ГБО четвертого уже есть корректировка, которая явно будет вносить свою лепту.

[Роман Б.]

ГБО 4-го поколения было создано исключительно для возможности установки на современные инжекторные двигатели с сохранением норм токсичности, т.е. должно работать совместно с обратной связи по ДК. А так, оно ГБО 2-го поколения принципиально не отличается от 4-го, кроме как принципом подачи газа (до или после дроссельной заслонки). В ГБО следующих поколений газ будет подаваться в мотор в жидкой форме, и там газовые мозги, да и все остальное будут принципиально другие, более сложные и в разы дороже.
А калибровки в любом случае будут другие, раз программа двухрежимная - по моему это очевидно :taunt: :crazy: :lol: :ROFL:

[Ежек]

Ладно, спрошу по другому.
Калибровки в ЭБУ под газ, чем отличаются от калибровок под бензин ?
А раз двух режимка, то они должны отличаться.
Если в ГБО второго поколения нет блока корректировки и вариант с сдвойной прошивкой более чем уместен, то в ГБО четвертого уже есть корректировка, которая явно будет вносить свою лепту.

Чем отличаются калибровки - это фирменная фишка Ромы... и тут надо не спрашивать, а просто пользоваться.... Всё равно не скажет :) А 2-е и четвёртое поколение различается ровно на столько, на сколько карбовая машина от инжекторной отличается.... Просто эффетивностью работы..... В общем, пока модер нас тут не "почикал"... подведём итог... Газомозг не может корректировать не один параметр, т.к. не приспособлен для этого ВООБЩЕ как таковой!!! Нормально отрегулированное ГБО нормально работает и на заводской прошивке!!!! Если есть желание сделать работу на гаре более эффективной, то надо шить бензиновый мозг под газ, т.е. чтобы углы были раньше...но не тупо на одно значение, как это делает вариатор путём искажения данных датчика положения коленвала на один определённый угол, а угол должен "плавать" в зависимости от режимов.... и размер этого плавания он не линейный, т.е. нельзя на всех режимах делать одинаковое опережение.... Уж лучше оставить просто бензомозг без вариатора и прошивок и хорошо установить и отладить ГБО.... так лучше мотору будет!

[Пират]

Да это то понятно.
Я говорю о том, что не получается ли масло масленное, когда бензомозг выдает калибровки под газ, да и газовые мозги их ещё корректируют.
Не проще ли ставить только бензиновую прошивку, что бы газомозг её корректировал ?
Всё это мне надо для понимания того, что и как будет происходить когда я поставлю газ. Так как выбирая из трёх-режимок, у меня будет вариантов как раз что бы заполнить всю память ЭБУ. Т.е. трасса-город-бездор ( лебёдка ), на газ места не остаётся

[Ежек]

Да это то понятно.
Я говорю о том, что не получается ли масло масленное, когда бензомозг выдает калибровки под газ, да и газовые мозги их ещё корректируют.
Не проще ли ставить только бензиновую прошивку, что бы газомозг её корректировал ?
Всё это мне надо для понимания того, что и как будет происходить когда я поставлю газ. Так как выбирая из трёх-режимок, у меня будет вариантов как раз что бы заполнить всю память ЭБУ. Т.е. трасса-город-бездор ( лебёдка ), на газ места не остаётся

Оставь одну газовую, т.е. все три режима у тебя будут на одной газовой прошивке...:) Если газ основное топливо.... :) Прогреется на бензине с газовой прошивкой...

[Роман Б.]

Э-э-э...

Газомозг не может корректировать не один параметр, т.к. не приспособлен для этого ВООБЩЕ как таковой!!!

Да это то понятно.
Я говорю о том, что не получается ли масло масленное, когда бензомозг выдает калибровки под газ, да и газовые мозги их ещё корректируют.

Пират, хорош троллить :D

[Ежек]

думаю что и на газовой будет на бензине работать корректно, т.к. есть датчик детонации и уж если совсем сильно на педаль будешь жать под нагрузкой ( до момента появления детонации), то мозг сам уменьшит тебе угол.... т.е. всё будет нормально! :)

[Роман Б.]

думаю что и на газовой будет на бензине работать корректно, т.к. есть датчик детонации и уж если совсем сильно на педаль будешь жать под нагрузкой ( до момента появления детонации), то мозг сам уменьшит тебе угол.... т.е. всё будет нормально! :)

Жень, уймись - у него машина на стоковой прошивке с измененной характеристикой педаль/дроссель, и сдвинутыми на пару градусов углами, едет лучше, чем на 126_ню :D Сытый голодного не вразумит.

[Ежек]

Рома, умолкаю.....:)

[Пират]

Пират, хорош троллить :D

Я не троллю. Просто пост Ежека получился первым, что и изменило весь смысл. Надо было мне цитату видимо сделать
А на машине сейчас у меня стоит твоя прошивка. Однорежимная.

[Ежек]

тогда и не парься! Будет и на этой Роминой прошивке газ у тебя работать корректно! :) Главное тебе теперь покурить газовый форрум, чтобы при установке газа "мастера" не тебе не съэкономили и сделали так, как это планировали разработчики ГБО! А точнее: Врезка максимально близко к бензиновым форсункам, трубки резиновые, а не тонкие белые силиконовые... "правильное" давление, диаметр форсунок ( жиклёров)... Остальное настроишь программно, если что.... :)

[Пират]

Главное тебе теперь покурить газовый форрум, чтобы при установке газа "мастера" не тебе не съэкономили и сделали так, как это планировали разработчики ГБО!

Уже И не только на этом форуме.
Мне было главное понять, что и как изменит мне газомозг если и ставить газовую прошивку.
Видимо мудрить не буду. Потом вместо однорежимки поставлю трех режимку город-трасса-бездор ( или лебёдка ), а с газом рисковать не буду.

[Ежек]

Зря не будешь!!!!!!!!! Возьми к примеру, заводское ГБО..... там в мозгах (бензиновых) наверняка было что-то измененно... Не исключаю вероятность, что Рома втихаря их "ковырнул"..... и что-то оттуда "добавил" в "свою" газовую прошивку.... Если таковое имеет место быть..... то нам это только огромный плюс.... :) Ну а может и сам сваял..... :) У меня тоже просто новая бензиновая прошивка... газ работает очень корректно ( ну и сам в настройках руку приложил)....Но я очень хочу газовую... в Воронеже пока, к сожалению , нет... а доехать до Ромы нет возможности.... Но уверен, что на газовой мотору будет лучше! :)

[Роман Б.]

Зря не будешь!!!!!!!!! Возьми к примеру, заводское ГБО..... там в мозгах (бензиновых) наверняка было что-то измененно... Не исключаю вероятность, что Рома втихаря их "ковырнул"..... и что-то оттуда "добавил" в "свою" газовую прошивку.... Если таковое имеет место быть..... то нам это только огромный плюс.... :) Ну а может и сам сваял..... :) У меня тоже просто новая бензиновая прошивка... газ работает очень корректно ( ну и сам в настройках руку приложил)....Но я очень хочу газовую... в Воронеже пока, к сожалению , нет... а доехать до Ромы нет возможности.... Но уверен, что на газовой мотору будет лучше! :)

хЕрра! Машины с заводским газом оснащаются теми же ЭБУ, что и бензиновые - программы у всех одинаковые. А Рома втихаря ковырял программы, аккурат с 2001-года, и до сих пор ковыряет - по этому знает, что говорит :wise:

[Пират]

Зря не будешь!!!!!!!!! ..... уверен, что на газовой мотору будет лучше! :)

Пока у меня нет полной информации, суетиться не буду.
К Роминой однорежимке то же шёл через тесты. К стати ещё пару однорежимок не затестил, отдельно город и отдельно трасса. Но и эта однорежимка пока устраивает.... жрёт правда безбожно.... но это я думаю не из-за прошивки....