Патриот, платные дороги, московские ограничения.

Aleksandr_89

lexmak писал(а): Что запрещают правила такому нелепому "грузовому авто" как ПАТРИОТ?

Да любой запрещающий знак + табличка 8.4.1, и кирдык... :mrgreen:

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вт сен 06, 2016 21:48

Aleksandr_89 писал(а): А эту хрень, для автоматической оплаты проезда по платным участкам,

https://avtodor-tr.ru/ru/shop/ Только чего то с доставкой у них туго.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вт сен 06, 2016 21:49

Aleksandr_89 писал(а): Да любой запрещающий знак + табличка 8.4.1, и кирдык...

Александр :naughty: :naughty: :naughty:

Давайте рассмотрим первый вариант таблички – 8.4.1.
Данная табличка «Вид транспортного средства» распространяет действие установленного с ней знака на грузовые автомобили (с прицепом и без прицепа), чья разрешенная максимальная масса превышает 3,5 т.

Aleksandr_89

lexmak писал(а):
Aleksandr_89 писал(а): А эту хрень, для автоматической оплаты проезда по платным участкам,
https://avtodor-tr.ru/ru/shop/ Только чего то с доставкой у них туго.

Спасибо!!! :lol:

Не по теме

Способ доставки:

Курьером до станции метро - 200 рублей

Доставка производится до ближайшей станции метро Москвы после согласования даты и времени с менеджером в течение 3 (трех) рабочих дней. Необходимо указать станцию метро.

У нас тут, в вечной мерзлоте, метро ишшо не продолбили... :mrgreen:

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вт сен 06, 2016 22:44

Aleksandr_89 писал(а): У нас тут, в вечной мерзлоте, метро ишшо не продолбили...

Глобальный бизнес по русски))) Я же сказал у них это того с доставкой не очень...

Aleksandr_89

Ну ладно... второй вариант, поставить в навигаторе галку "избегать платных дорог"!!! :lol:

Miky · Сообщение **Miky** » Пт сен 09, 2016 16:33

А есть живые подтверждения таких ПТСов, в которых написано что патриот,который не пикап, - грузовой???

Cher61 · Сообщение **Cher61** » Сб сен 10, 2016 13:33

Partizan писал(а):
А это и не слухи. У меня Патрик июля 2016 года. В ПТС написано что он грузовой

Так пойдет?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб сен 10, 2016 13:44

Miky писал(а): А есть живые подтверждения таких ПТСов, в которых написано что патриот,который не пикап, - грузовой???

Все есть. Даже письмо от завода в ГИБДД есть.

И модель у него не 3163...

: Screenshot_2016-09-10-13-47-16-513_1024x1820.jpeg (735.93 КБ) 5534 просмотра

Ссылка на драйв https://www.drive2.ru/l/10477625/

Miky · Сообщение **Miky** » Пн сен 12, 2016 10:20

Какое-то мега-кидалово от завода, я думал где-то ошибка...

Aleksandr_89

Ну хорошо хоть, что эта хрень обратной силы не имеет... :mrgreen:

Парни, 2363xxx- пикааааап. И логично считать их грузовыми и завод пишет , что эти модификации грузовые, а гибдд ставит как легковой, но многим, кому начхать на запреты для грузоаиков, ибо живут не в Нерезиновой это не нра, т.к налог на грузовик меньше. Завод и разъясняет-пикап есть грузовик.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн сен 12, 2016 23:03

Philicio писал(а): Парни, 2363xxx- пикааааап.

Вот если бы вы до конца изучили вопрос. Вы бы поняли что все немножко не так.

1 вы видели патро Пикап с распашной задней дверью... наверное нет всегда откидная.

Второе зайдите на сайт УАЗа http://www.uaz.ru/cars/patriot/models и посмотрите в конце что не доступно для модели 236321

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн сен 12, 2016 23:06

Вот еще ссылочка до кучи

http://www.uaz.ru/company/news/latest/maximum-discount

Замечание принимается. Но в чем тогда цимес производства патров с пикаповской модификацией? Спецпартия для каго-то зказчика, который в итоге отказался и их сдают в розницу?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн сен 12, 2016 23:16

Philicio писал(а): который в итоге отказался и их сдают в розницу?

Ну вот на этот вопрос я ответить не могу. )))

Alvo · Сообщение **Alvo** » Вт сен 13, 2016 19:35

lexmak писал(а):
Aleksandr_89 писал(а): Да любой запрещающий знак + табличка 8.4.1, и кирдык...
Александр :naughty: :naughty: :naughty:

Давайте рассмотрим первый вариант таблички – 8.4.1.
Данная табличка «Вид транспортного средства» распространяет действие установленного с ней знака на грузовые автомобили (с прицепом и без прицепа), чья разрешенная максимальная масса превышает 3,5 т.

Хе-хе. Понятие "грузовой каркас" в Москве слышал? Фактически грузовым автомобилям полной массой более 2.5т разрешили ездить только по определенным улицам, повесили соответствующие знаки с табличками с указанием массы. У Патриота полная масса минимум 2690 - то есть он при категории "грузовой" попадает под это ограничение. Как пример ссылка. И есть у меня подозрение что со временем это будет отслеживаться камерами и начнут приходить "письма счастья".
А разглядывание скана письма заводского наводит на грустные мысли. Ибо причиной перевода названо соотношение числа пассажиров к допустимой массе груза, которой авто может перевезти вместе со всеми пассажирами. Я знаю что если масса всех пассажиров (а каждый считается по 68кг) меньше чем масса такого груза, то автомобиль в соответствии с регламентом обязан классифицироваться как грузовой. ОБЯЗАН! То есть это не тупая прихоть завода, а следование букве регламента. И уйти от нее можно (при неизменном числе пассажиромест) уменьшением грузоподъемности. Только (как мне говорили) заводу это невыгодно - в частности требования по безопасности для грузовиков более лояльные, легче пройти сертификацию. Что сейчас пишут в паспортах на Патриоты про массы - не знаю. Может кто скажет? В моем, 2007г издания, написано - число мест, включая водителя - 5, грузоподъемность включая водителя - 600кг. Вычитаем водителя получаем 532кг и 68*4=272кг, остаток на груз 532-272=260 что меньше чем 272, следовательно авто не обязано классифицироваться как грузовой (но может!).

Алексей.

Alvo · Сообщение **Alvo** » Вт сен 13, 2016 19:41

lexmak писал(а):
Philicio писал(а): Парни, 2363xxx- пикааааап.
Вот если бы вы до конца изучили вопрос. Вы бы поняли что все немножко не так.

1 вы видели патро Пикап с распашной задней дверью... наверное нет всегда откидная.

Второе зайдите на сайт УАЗа http://www.uaz.ru/cars/patriot/models и посмотрите в конце что не доступно для модели 236321

Разглядывание ссылки наводит на вывод что если вы купили авто в комплектации Лимитед на 18" дисках, то он - легковой :D .

Алексей.

Alvo · Сообщение **Alvo** » Вт сен 13, 2016 19:53

Alvo писал(а): А разглядывание скана письма заводского наводит на грустные мысли. Ибо причиной перевода названо соотношение числа пассажиров к допустимой массе груза, которой авто может перевезти вместе со всеми пассажирами. Я знаю что если масса всех пассажиров (а каждый считается по 68кг) меньше чем масса такого груза, то автомобиль в соответствии с регламентом обязан классифицироваться как грузовой. ОБЯЗАН! То есть это не тупая прихоть завода, а следование букве регламента. И уйти от нее можно (при неизменном числе пассажиромест) уменьшением грузоподъемности.

Алексей.

Нашел ссылку на техрегламент.
Цитата:
Транспортное средство, имеющее не более восьми мест для
сидения, не считая места водителя, предназначенное для перевозки
пассажиров и грузов, относится к категории:
М1, если произведение предусмотренного конструкцией числа
пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает
расчетную массу перевозимого одновременно с пассажирами груза;
N, если это условие не выполняется.

Страница 4 Приложения 1.

Так кто-нибудь скажет что нынче пишут про грузоподъемность?

Алексей.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вт сен 13, 2016 20:12

Alvo писал(а): Разглядывание ссылки наводит на вывод что если вы купили авто в комплектации Лимитед на 18" дисках, то он - легковой .

Алексей.

Разглядывание ссылки должно лишь было навести на то что УАЗ 236321 это не Пикап а Патриот.

Ниже постом есть вторая ссылка. Хотя да вы были увлечены рассказом о грузовом каркасе Москвы и о табличке 8.4.1. а она именно говорит о полной массе 3.5 тонны.

Alvo · Сообщение **Alvo** » Ср сен 14, 2016 09:16

lexmak писал(а):
Ниже постом есть вторая ссылка. Хотя да вы были увлечены рассказом о грузовом каркасе Москвы и о табличке 8.4.1. а она именно говорит о полной массе 3.5 тонны.

3.5т - если на ней явно не указана масса.

Как пример. Про тот самый "грузовой каркас".

Алексей.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Ср сен 14, 2016 11:06

Alvo писал(а): 3.5т - если на ней явно не указана масса.

А можно пункт правил. Так как такой табличке в перечне дорожных знаков нет! А значит она не законна!

Alvo · Сообщение **Alvo** » Ср сен 14, 2016 13:19

lexmak писал(а): А можно пункт правил. Так как такой табличке в перечне дорожных знаков нет! А значит она не законна!

Будем буквоедствовать? Легко! Табличка 8.4.1+8.11.

Алексей.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Ср сен 14, 2016 19:04

Alvo писал(а): Будем буквоедствовать? Легко! Табличка 8.4.1+8.11.

Конечно будем.

Давайте начнем с того что я реалист, и спорить ну честно не хочу, при том живя в стране где белое может быть черным, а черное белым. Хотя и самой лучшей стране!!! Стране где конституционный суд признает эвакуацию автотранспорта сначала противоречащей конституции а после не вполне противоречащей может быть все.

Но с Гр. Каркасом в том и закавыка что само по себе это мероприятие московского правительства не очень и сработало... по этому то и нет массовых штрафов за это не только у пикапов но и у самих грузовиков.

А таблички что в первом случае, чистое художественное произведение

Alvo писал(а): Как пример. Про тот самый "грузовой каркас".

Что в таком виде

: gk.mos.png (14.3 КБ) 5224 просмотра

Тоже вне закона. ИБО ПДД имеет уровень федерального закона.

я побуквоедствую

Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с
которыми они применены.

Из чего следует что табличка может дополнять только знак к которому она применена, а не такую же табличку.

По этому Знак 3.2 «Движение запрещено» + инф. табличка 8.4.1 + 8.11 в данном случае будет запрещать движение грузовым а/м с полной массой 3.5 т и всем а/м с разрешенной мах массой более 2,5 т))) что само по себе абсурдно. Так как под действие таблички 8.11 в том виде в котором ее представили вы отнесутся и М.Б S-класса и Ауди А8 да и масса других транспортных средств.

Спасибо за внимание!

engineer2010

У меня в ПТСе написано грузовой. Со мной ставился на учет еще один патриот с такой же фигней. Ставил на учет в прошедший вторник. Мент, прочитав такую хрень, спросил что за на? УАЗ бортовой? Мы, мол, нет обычный универсал. А почему тогда? Мы - ХЗ. Больше вопросов не было. В выданном свидетельстве о регистрации написано "легковой".

Alvo · Сообщение **Alvo** » Пн сен 19, 2016 17:36

lexmak писал(а):
Alvo писал(а): Будем буквоедствовать? Легко! Табличка 8.4.1+8.11.

Конечно будем.

Давайте начнем с того что я реалист, и спорить ну честно не хочу, при том живя в стране где белое может быть черным, а черное белым. Хотя и самой лучшей стране!!! Стране где конституционный суд признает эвакуацию автотранспорта сначала противоречащей конституции а после не вполне противоречащей может быть все.

Но с Гр. Каркасом в том и закавыка что само по себе это мероприятие московского правительства не очень и сработало... по этому то и нет массовых штрафов за это не только у пикапов но и у самих грузовиков.

Я в принципе с тобой согласен насчет таблички с весом и с комбинацией из двух табличек.
Насчет "мероприятие не очень и сработало" - ну не знаю, жалобы от людей напрямую связанных с перевозками по нерезиновой слышал. Массово нет, но я это связываю с трудностью формального доказательства нарушения знака круглого. Кстати мне всегда его смысл был недоступен - контролировать-то как нарушение?
Но все равно есть кой-чего, например цитирую вторую половину п.9.4:
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота.
Для Москвы - актуально, как пример - МКАД, где я езжу регулярно. Поворотов налево на МКАДе нет, то есть крайняя левая получается под запретом. Случаев когда хочется по ней поехать хоть немного - полно. С нынешними средствами контроля (фотофиксация) зафиксировать подобное нарушение несложно - сам получал письмо счастья по поводу движения по обочине на МКАДе (обидно было кстати, я по обочинам не ездок, а здесь получилось что выезжал на забитый МКАД из бокового проезда и долго не пускали в первый ряд

).
И, кстати, - табличку с грузовиком с весом могут легко узаконить при очередной ревизии правил. Хотя бы для запрещения стоянки Газелей во дворах - такие поползновения есть, ибо есть недовольные жители этим.
Так что перевод Патры в грузовики ИМХО не есть безвредное для владельцев событие.

Алексей.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн сен 19, 2016 17:50

Alvo писал(а): Так что перевод Патры в грузовики ИМХО не есть безвредное для владельцев событие.

А я этого и не думал оспаривать. Я уверен что сложности будут. Не сразу но со временем однозначно. Я бы в принципе не купил легковую машину с записью в ПТС "грузовой" ибо хорошо знаю что без бумажки ты какашка а бумажка та от грузовика . Хотя выше кто-то писал что после осмотра в ГИБДД при регистрации было выдано свидетельство "легковой" а соответственно чтобы не было написано в ПТС зарегистрирован авто как легковой, и соответственно в базах он тоже будет числиться как легковой.

По поводу ревизии правил. Да безусловно могут и узаконить такого вида таблички , так сказать, по просьбам трудящихся.

Так что поживем посмотрим.

Andry · Сообщение **Andry** » Вс сен 25, 2016 12:52

Я не совсем понял сейчас что на всех пишут грузовик? Для меня это открытие. Мы будем приобретать лимитед или те что сейчас или 17 года пока ждем в живую посмотреть и если там написано грузовик... для Москвы это очень плохо. Есть такие кто лимитед приобретал в этом году там что написано?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вс сен 25, 2016 16:14

Andry, не на всех. Читайте выше. Есть такие и такие 236321 модель грузовая
3163 легковой.

Долой непонимание. Вины у машин соответственно этим моделям. Так что не обязательно смотреть в ПТС.

Кто-нибудь сравнивал реальные отличия 3163 и 2363. Грузоподъемность отличается? Рессоры и рулевые машинки одинаковые или разные? У меня толтко четыре варанта почему завод так слелал:
-поднять грузоподъемность
-решить проблему с люфтом руля более 10гр.
-по просьбам желающих-на грузовые налог на 1л.с. Ниже
-слить спецпартию, которую какое-то предприятие заказало.

engineer2010

Вот презабавно. У меня в ПТСе модель 236321 и грузовой. Я и сам не видел. В смысле, что грузовой видел, а вот модель... А чем действительно отличается от 3163?
Я к этой теме оказался совершенно не готов. Увидел, что он грузовой в момент, когда деньги отдавал, но значения не придал. Оказывается напрасно? Но мне, видимо, реально повезло, что конкретный мент при регистрации написал легковой в свидетельстве о регистрации.
Кстати, люфта руля не замечено.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Ср окт 05, 2016 21:26

engineer2010 писал(а): Кстати, люфта руля не замечено.

А и не должно было быть. Ничем он не отличается. Кроме птс и в лиметеде колеса на 16" .

engineer2010

Со мной парень ставился на учет на патриоте с 18-ми колесами. Так у него тоже был "грузовой".

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Ср окт 05, 2016 22:05

engineer2010 писал(а): Со мной парень ставился на учет на патриоте с 18-ми колесами.

Странно. Может он у дилера их выпросил. По тому что на сайте завода к этим модификациям четко написано 18" диски "не доступно"

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Ср окт 05, 2016 22:08

http://www.uaz.ru/cars/patriot/models в конце страницы где звездочки

engineer2010

Короче, это такая уазовская забава. Если колеса надели 16-е, то грузовик. Если 18-е, то легковушка. Но ЗАЧЕМ????

Aleksandr_89

Подождите, еще цветовую дифференциацию штанов введут... :mrgreen:

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Чт окт 06, 2016 07:14

engineer2010 писал(а): Если колеса надели 16-е, то грузовик. Если 18-е, то легковушка. Но ЗАЧЕМ????

Я думаю что дело в гос.прогоамме по трейд ин и утилизации. На грузовик можно сделать большую скидку . + Уменьшить налог. Маркетинговые игры.
С опасностями для конечного пользователя.

engineer2010

Аааа...вон оно что. Ну я получил свою скидку, грех жаловаться.

rrx177 · Сообщение **rrx177** » Вт окт 25, 2016 17:07

Покупал Патрик 15го года, ставил на учет в июле 2016. Лимитед, на 18 дисках - в стс - легковой универсал.

Vigo · Сообщение **Vigo** » Пн окт 31, 2016 20:26

Поясните пожалуйста, можно или нет въезжать на патре под знак ограничение 2,5 тонны

Vigo · Сообщение **Vigo** » Пн окт 31, 2016 20:30

Если есть такая тема, покажите где. Свою тему удалю.

!	Сообщение из: lexmak
	Патриот, платные дороги, московские ограничения. Зрите в название

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн окт 31, 2016 20:31

Vigo писал(а): Поясните пожалуйста, можно или нет въезжать на патре под знак ограничение 2,5 тонны
И про грузовой каркас в Москве

Под те с нарушением ПДД установленные таблички, вы заезжать можете. Если в ПТС и СТС у Вас Патр легковой.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн окт 31, 2016 20:36

Vigo писал(а): Поясните пожалуйста, можно или нет въезжать на патре под знак ограничение 2,5 тонны

Да можете! Эти таблички в отношении этого знака установлены с нарушением ПДД. И направлены по замыслу Мос боссов на ограничение грузовиков.

Но на самом деле в том виде в котором они установлены они запрещают движение грузовым а/м с полной массой более 3,5 тонн и всем транспортным средствам с полной массой более 2,5 тонн. А это огромное кол-во, легковых автомобилей типа МБ S classe.

C вашим ПТС и СТС вы можете ездить везде!

Vigo · Сообщение **Vigo** » Пн окт 31, 2016 20:37

Позвольте еще раз уточнить.
Общий разрешенный максимальный вес у патра 2650. Так написано в характеристиках.
Висит знак на белом фоне с грузовой машинкой и на самой машинке или ниже 2.5 т
На патре можно ехать?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн окт 31, 2016 20:39

Выше описал.

: 16156_original.jpg (224.81 КБ) 4376 просмотров

Vigo · Сообщение **Vigo** » Пн окт 31, 2016 20:41

lexmak писал(а):
Vigo писал(а): Поясните пожалуйста, можно или нет въезжать на патре под знак ограничение 2,5 тонны
Эти таблички в отношении этого знака установлены с нарушением ПДД. И направлены по замыслу Мос боссов на ограничение грузовиков.
C вашим ПТС и СТС вы можете ездить везде!

Но гаишникам пофик на нарушения ПДД ими же.
То есть
Если не учитывать, что знак установлен с нарушением пдд, под такой знак ехать нельзя?
Извините за мое упрамство, но на мих традиционных маршрутах много таких знаков и много борзых гаишников

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн окт 31, 2016 20:42

lexmak писал(а): Выше описал.

Можно. Выше я описал. Это направлено против грузового транспорта. Просто московским чиновникам ПДД не закон, и знаки они ставят в той интерпритации в какой они их понимают а не в той что предписано ПДД.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн окт 31, 2016 20:44

Vigo писал(а): Если не учитывать, что знак установлен с нарушением пдд, под такой знак ехать нельзя?

Да ни вам ни ауди а8, BMW 7, и многим другим, в такой интерпретации знака и табличек. Движение запрещено!!!

Vigo · Сообщение **Vigo** » Пн окт 31, 2016 20:44

Скорей всего чиновники изменят закон в ближайшее время :(
В любом случае Спасибо за понятное пояснение.
Для себя уяснил что:
Знаки с нарушением, но ставят и согласно ЗНАКУ, ехать ниЗя
Коменты гаишника: плати бабло 5 тыс руб.

Кста, а как правильно должен выглядеть такой набор из табличек?

И еще
В прайсах некоторых дилеров, перед названием патра стоит приставка N1
http://www.major-auto.ru/models/uaz/patriot/
Это и есть указание что данный патр грузовой?

Отказ от ответственности