Обновление УАЗ ПАТРИОТ (Взлет или Падение) Обсуждение процесса эволюции!!!

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб окт 08, 2016 16:50

Коллеги, эта тема перестала соответствовать начальному ее названию, а именно "УАЗ Патриот 2017 модельного года"

По этому она переименована и ее новое название наиболее полно отражает суть ее содержания.

Так что давайте продолжим обсуждение в данном ключе. Да и еще я добавлю голосование для полноты картины.

Petrol · Сообщение **Petrol** » Сб фев 04, 2017 11:07

А ведь надо было всего-то качество сборки и комплектующих подтянуть, да маркетологов расстрелять.

MadBiker

lexmak писал(а): Все еще хуже чем в первом. За материал спасибо нашему форумчанинину EVV81

Спасибо за ссылку. Интересно получается - либо колеса надо 245х70R16, либо силовой бампер.

Иван Шмит писал(а): вот так вот, денежка покупателями за модернизацию безопасности уплочена хорошо так, а сарай и ныне сарай, даже хуже.

Ну, надо сказать, что с нашими сараями ситуация похуже должна быть, наши рулевые колонки складываются еще меньше, т.е. последствия для водителя будут еще более грустные.

CHEVAR · Сообщение **CHEVAR** » Сб фев 04, 2017 11:56

Petrol писал(а): А ведь надо было всего-то качество сборки и комплектующих подтянуть, да маркетологов расстрелять.

"подтягивать" надо всю страну.. КАЖДОМУ.
когда рабочий на конвейре швырнёт нач цеха ключи со словами "я так работать не буду, чтобы меня потом чел материл за километровые болты в ржавчине, проводку по железу, кузовщину не стану красить по ржавчине..когда мастер участка придёт в отдел снабжения и швырнёт говённые комплектующие им в рожу..
а сейчас всё по схеме -владельцы вкладывают бабки, а винтики и шурупики внизу должны выполнять их распоряжения за 15- 30 тыр да молчать в тряпочку
отсюда и отношение к работе..

Иван Шмит

MadBiker писал(а):
Ну, надо сказать, что с нашими сараями ситуация похуже должна быть, наши рулевые колонки складываются еще меньше, т.е. последствия для водителя будут еще более грустные.

Во фразе "теперь даже хуже" я имел ввиду, что теперь вообще нет никакой устойчивости патриота к удару. При критичных ударах в краш тестах оба провалились, а при не критичном старый за счет бампера мог хоть на ходу остаться.
Имхо это, но практика показывает.
В общем факт есть, завод нормально к реализации не подошел, а подушки на которые затрачены деньги из кошельков покупателей ни черта в безопасности не решают, а только притянули за собой ширпотребную панель.

MadBiker

Иван Шмит писал(а): а при не критичном старый за счет бампера мог хоть на ходу остаться.

У меня с новым бампером при некритичном ударе на ходу остался, я ж даже видео с ударом о столбик на 15 кмч выкладывал.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Иван Шмит писал(а): В общем факт есть, завод нормально к реализации не подошел, а подушки на которые затрачены деньги из кошельков покупателей ни черта в безопасности не решают

Мне кажется, им достаточно дполнительно ввести усилители рамы на месте старых бензобаков, что бы колесо удерживать от влёта в салон

Иван Шмит

MadBiker писал(а):
Иван Шмит писал(а): а при не критичном старый за счет бампера мог хоть на ходу остаться.

У меня с новым бампером при некритичном ударе на ходу остался, я ж даже видео с ударом о столбик на 15 кмч выкладывал.

помню, а я со старым на 60 с касательной и разворотом на 360 на ходу остался. Накладки спереди и сзади в хлам, арматуру и тягу кувалдой потом поправил. Больше ничего.
Удары конечно самые разные бывают, но конкретно в моем случае без штатного дорестайлового усиления, я бы так легко не отделался как пить дать и ехать бы не смог.

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
а вообще сейчас читаю авторевю и я так понял, что на тесте водителя убила подушка

После раскрытия подушки объемом 60 литров руль продолжил движение вверх (только остаточное смещение составило 117 мм, а динамическое было еще больше), увлекая за собой подушку. А та, зацепив манекен за подбородок, запрокинула ему голову... Изгибающий момент достиг 67,7 Нм, а это — гарантированный перелом шейных позвонков!

Эта хрень хоть при случайной встрече с сугробом сможет не убить?

lnvbdb · Сообщение **lnvbdb** » Сб фев 04, 2017 13:30

lexmak писал(а): Второй краш УАЗ Патриот Авто Ревю

Посмотрел.По моему мнению единственный вариант малыми затратами решить эту проблему это силовой бампер или достаточно крепкий усилитель под скорлупу. До моста при ударе машину вообще ничего не тормозит. Будет силовик , часть энергии удара возьмёт на себя рама. Но ведь завод никогда на этот шаг не пойдет , не по фэн-шую ведь.

Иван Шмит

а если под скорлупой будет нормальный железный сминаемый профиль, на подобии хотя бы старого бампера, это сможет помочь отцу русской демократии? Или же торг тут уже не уместен?

lnvbdb · Сообщение **lnvbdb** » Сб фев 04, 2017 14:01

Возможно ошибаюсь , но почему на видео краша манекен так далеко отделяется от кресла? Кажется что он на руль грудью ложится.Ремни ведь должны держать все-таки.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 14:22

Зато если что то капот можно будет продать(((

nik333 · Сообщение **nik333** » Сб фев 04, 2017 14:34

lnvbdb писал(а): Возможно ошибаюсь , но почему на видео краша манекен так далеко отделяется от кресла? Кажется что он на руль грудью ложится.Ремни ведь должны держать все-таки.

У них ремни уже с преднатягом,странно..

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 14:35

И к общей картине. Хотя может это и не так.

MadBiker

Тест Авторевю

Тест УАЗа

Причина проблем

Т.е. достаточно сделать болты с пиропатронами у крепления рулевого механизма и проблема решена!

Отправлено спустя 56 секунд:

lexmak писал(а): И к общей картине. Хотя может это и не так.

Да там ВЧУ очевидное. Могли быть следы от антикора, заботливо проведенного дилером, могла быть просто пыль.

Иван Шмит

Еще пиропатронов добавить?
Ну а что, пороху точно мало )))

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 15:26

MadBiker писал(а): Т.е. достаточно сделать болты с пиропатронами у крепления рулевого механизма и проблема решена!

Отстрел рулевой колонки. Блеск

И кресло

VV777 · Сообщение **VV777** » Сб фев 04, 2017 17:59

Картинки краштеста нашёл Патриота до рестайлига (смотрим внизу страницы), где кузов не сорвало и рулевая колонка вверх не пошла. Думаю, что это из-за крепления рулевого вала к перегородке моторного отсека. Сейчас этот узел с шаром убрали, на моём резиновый уплотнитель стоит (как он устроен, не разбирал, не знаю), получается, что промежуточной точки опоры рулевого вала не стало и он выворачивает колонку с рулём вверх. А то бы обломился и всё: http://forum.uaz-club.org.ua/viewtopic. ... 67&start=0
В модели 2017г как крепится рулевой вал, кто знает?

luchsergey

вот и получается в реале патр 2009 гв без подушек,пиропатронов,доп перепмычек на раме и прочей хни безопаснее 2017 гв.

VV777 · Сообщение **VV777** » Сб фев 04, 2017 18:25

luchsergey писал(а): вот и получается в реале патр 2009 гв без подушек,пироптаронов,доп перпмычек на раме и прочей хни безопаснее 2017.

перемычка спереди, между рамой тоже полезна, она более равномерно распределяет нагрузки на раму при ударе.
В последних краштестах большую часть энергии поглощает конструкция крепления переднего моста, а не передняя часть автомобиля. От того и проблема. Возможно перемычка принесла бы пользу, как и диски на 16". Фото ДТП много со старыми Патриотами и они в реальности довольно неплохие результаты показывают.

MadBiker

luchsergey писал(а): вот и получается в реале патр 2009 гв без подушек,пиропатронов,доп перепмычек на раме и прочей хни безопаснее 2017 гв.

В авторевю с вами не согласны

Так как в 2017 г.в хотя бы пассажир выживет, в отличие от 2010г.в.

A.N.Onym

luchsergey писал(а): вот и получается в реале патр 2009 гв без подушек,пиропатронов,доп перепмычек на раме и прочей хни безопаснее 2017 гв.

Правда, что ли? :D

смещение педали тормоза — 272 мм;
смещение руля — 200 мм;
смещение передней стойки — 25 мм;
смещение педали сцепления — 235 мм вперед и 80 мм вверх.
Последствия, которые негативно скажутся на водителе и пассажирах.
По результатам столкновения открылась дверь багажника. О заклинивании дверей информации не было.
Передний пассажир при отсутствии подушки безопасности имеет шанс травмировать грудную клетку о рукоятку на центральной консоли. Специалисты отмечали это еще при изучении УАЗ Симбир. Как показал краш-тест УАЗ, массивная рукоятка не оставляет шансов пассажиру. Если же перенести рукоятку на переднюю правую стойку, проблема решается без каких-либо последствий.
Водитель получит повреждения бедренной кости, т. к. нагрузка на нее составила 4,5 кН вместо допустимых 3,8.
Сорванный с креплений на раме кузов. Такая неприятность возникала не в каждом из подобных проведенных тестов.
Сорванный руль, который ударится о голову водителя с силой в 93 g вместо допустимого значения в 88 g. Изгибаемый момент шеи превышен в 1,5 раза — 62 вместо допустимых 42 Нм.
Пострадают голень левой ноги и обе стопы, поскольку допустимые значения превышены в 2 раза. Кроме того, возможно растрескивание жесткого пластика салона, который способен разрезать мягкие ткани голени.
По швам был разорван бензобак, что обязательно приведет к возгоранию автомобиля.
Выскочило из рамки лобовое стекло, но оно не попало в салон и не разбилось. Однако полностью исключать такой вероятности нельзя.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Volodya писал(а):
По мне так эта зона должна быть в чужом автомобиле :-?

А свой автомобиль конечно же не должен мяться вообще, да? Правда тогда люди, находящиеся в таком автомобиле, превратятся в фарш, так как энергию удара, которую должен бвл принять на себя кузов, примут люди в салоне.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Иван Шмит писал(а): вот так вот, денежка покупателями за модернизацию безопасности уплочена хорошо так, а сарай и ныне сарай, даже хуже.
За что платить миллион? За одно только ЙЕЭСПЕ?

А за что заплатили Вы практически те же самые деньги за пустой автомобиль? Вы пересчитайте покупательную способность рубля того года, когда Вы брали свой Патриот, и сейчас. Картина маслом. Увы и ах.

Отправлено спустя 11 минут 39 секунд:

VV777 писал(а): Картинки краштеста нашёл Патриота до рестайлига (смотрим внизу страницы), где кузов не сорвало и рулевая колонка вверх не пошла. Думаю, что это из-за крепления рулевого вала к перегородке моторного отсека. Сейчас этот узел с шаром убрали, на моём резиновый уплотнитель стоит (как он устроен, не разбирал, не знаю), получается, что промежуточной точки опоры рулевого вала не стало и он выворачивает колонку с рулём вверх. А то бы обломился и всё: http://forum.uaz-club.org.ua/viewtopic. ... 67&start=0

Уже давно здесь разбирали этот краш. Кажись били его на 54 км/ч. Отсюда и "выдающиеся" результаты.

VV777 · Сообщение **VV777** » Сб фев 04, 2017 19:20

MadBiker писал(а): Так как в 2017 г.в хотя бы пассажир выживет, в отличие от 2010г.в.

Скорее всего, это не 2010г.в. автомобиль, а более ранний. В 2010 году крепление кузова уже было усилено.
С рулевой колонкой надо решать проблему, как её отвязать при деформации рамы.
Видимо проблема внедорожника в его высоте, был бы он ниже, то первый удар пришелся бы в переднюю часть рамы, а не в то место, где крепится мост к раме. И картина была бы совершенно другая.

Иван Шмит

A.N.Onym писал(а): Увы

то, за что я заплатил в новых патриотах просто напросто уже нет. Объяснять Вам не буду, т.к. вы не секунды не ездили ни на тех ни на этих. А демагогию разводить в пустую не интересно. )

Качок

A.N.Onym писал(а):[post]Вы пересчитайте покупательную способность рубля того года, когда Вы брали свой Патриот, и сейчас. Картина маслом. Увы и .

Я брал Лимитед в 2011 за 590(в ней была и кожа и эл.пакет и АБС+кондер)сейчас машинка стоит на 500 дороже....в моем регионе народ больше зарабатывать не стал даже на копейку-о как, и деллеры продавали десяток Патриотов в месяц!,а теперь?-в декабре 2шт, в январе-0шт, в феврале 1? В нынешних краштестах не вижу что Патр стал безопаснее. Если грузануть 500 кг шмурдяка в багажник-кузов сорвет с рамы и шмурдяком покалечит, рама не гасит эн.удара хотя ремоньировать ее проще

A.N.Onym

Иван Шмит писал(а):
A.N.Onym писал(а): Увы
то, за что я заплатил в новых патриотах просто напросто уже нет. Объяснять Вам не буду, т.к. вы не секунды не ездили ни на тех ни на этих. А демагогию разводить в пустую не интересно. )

Чего в них нет, дизельного двигателя? Как показала статистика продаж он мало кому нужен оказался, т.к. с ним гимора ещё больше, чем с зажигалкой. Вот и вся "прелесть".

VV777 · Сообщение **VV777** » Сб фев 04, 2017 19:31

Качок писал(а):
A.N.Onym писал(а):[post]? В нынешних краштестах не вижу что Патр стал безопаснее. Если гоузануть 500 кг шмурдяка в багажник-кузов сорвет с рамы и шмурдяком покалечит

если с груженными автомобилями проводить краштесты, то результаты тоже изменятся с любыми.
Всё же "звезды" не всегда бывают объективны.
Какой стандарт сегодня в США?

EVV · Сообщение **EVV** » Сб фев 04, 2017 19:34

VV777 писал(а): Я не специалист по раме, может лучше изменить привод к рулевой колонке, чтобы на неё не воздействовало положение рулевого редуктора при деформации рамы?

там не в редукторе и рулевом валу дело, а в том что из-за того, что из-за отсутствия поглощающих элементов деформируется моторный щит с полом, и в лицо водителю выдавливается не рулевым валом, а непосредственно механизмом прикрепленным к моторной перегородке.

Иван Шмит

A.N.Onym писал(а):
Иван Шмит писал(а): то, за что я заплатил в новых патриотах просто напросто уже нет. Объяснять Вам не буду, т.к. вы не секунды не ездили ни на тех ни на этих. А демагогию разводить в пустую не интересно. )
Чего в них нет, дизельного двигателя? Как показала статистика продаж он мало кому нужен оказался, т.к. с ним гимора ещё больше, чем с зажигалкой. Вот и вся "прелесть".

ваша статистика по дизелям гон, да и нет никакой статистики по неисправностям у вас, не врите.

По мимо дизеля в моем патриоте многое лучше чем в нынешнем, которого у вас нет.

Вам я вижу надо тролить или чего?
Вы никогда не купите себе патриот? Цель текстов?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 19:41

Качок писал(а): в моем регионе народ больше зарабатывать не стал даже на копейку-о как,

Так и во всех не стал.

Проблема в том что в 2011 я даже и не думал что куплю джинсы у мАсковского барыги))) Одевался только в США. Выходило в 2,5-3 раза дешевле)))

А теперь не выгодно. Индекс БигМак вам в помощь. Он не стал ни больше ни лучше. Но в 2011 году он стоил?

Биг-Мак, продающийся в сети McDonald’s, стоит в России 78 рублей (2,7 доллара), данные на 2011 год.

Биг-Мак, продающийся в сети McDonald’s, стоит в России 130 рублей (2,19 доллара), данные на 2017 год.

Качок

Бесспорно - теперь нас призывают умирать в тех же авто только в два раза дороже...нет будущего у нынешнего конструктива в области коаштестов. По БигМаку- я живу в России и езжу на русском авто, так давайте измерять стоимость авто в индексе "пельменя"- нах мне кормить запад-если запад ни каких положит моментов мне не несет.

Иван Шмит

пельмени кажись как стоили, так и стоят, может не замечал, свои едим. Хлеб у нас в 12 году стоил 15р, сейчас 18р. Достатки остались на месте. А патриот удешевленный и обезображенный чего то чуть ли не в два раза подорожал без малого...
Какая нафиг покупательная способность рубля? Рубль без людей ничто. Надо смотреть на покупательную способность людей. Она не изменилась. Или не?

EVV · Сообщение **EVV** » Сб фев 04, 2017 19:59

A.N.Onym писал(а): Чего в них нет, дизельного двигателя?

продолжайте угадывать )))

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 20:08

Качок, Иван Шмит, Насчет цен на пельмени сейчас не помню, но мороженое чистая линия стоило порядка 30 рублей сейчас 65-70 в зав. от магаза. Обычный вафельный стаканчик)))

А по теме.

Калькулятор инфляции.

Качок

Вот Пятигорское мороженое(самое вкусное в мире)стоило 20 за стаканчик, а теперь 24 всего-не кажется ли вам что кто то приборзел обирая соотечественников?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 20:16

Качок писал(а): всего-не кажется ли вам что кто то приборзел обирая соотечественников?

Я не могу прокомментировать... Но в регионе где я обитаю, достаточно нагломорд)))

VV777 · Сообщение **VV777** » Сб фев 04, 2017 20:20

EVV писал(а): там не в редукторе и рулевом валу дело, а в том что из-за того, что из-за отсутствия поглощающих элементов деформируется моторный щит с полом, и в лицо водителю выдавливается не рулевым валом, а непосредственно механизмом прикрепленным к моторной перегородке.

редуктор прикручен к раме, рама уходит вниз с редуктором и тащит вниз рулевой вал. Колонка прикручена к поперечной балке и это крепление является осью, руль поднимается вверх. На более ранних автомашинах рулевой вал крепился ещё к моторному отсеку, как бы в трёх точках, сейчас в двух. Усиленная поперечная балка появилась с 2012г, с новой панелью. Убрать опору вала на перегородке моторного отсека было ошибкой. Скорее всего так и осталось на 2017 модели.
А удар принимает не передняя часть авто, а колесо. Крепление переднего моста к раме где находится ?

Сергей 35

Иван Шмит писал(а): пельмени кажись как стоили, так и стоят, может не замечал, свои едим. Хлеб у нас в 12 году стоил 15р, сейчас 18р. Достатки остались на месте. А патриот удешевленный и обезображенный чего то чуть ли не в два раза подорожал без малого...
Какая нафиг покупательная способность рубля? Рубль без людей ничто. Надо смотреть на покупательную способность людей. Она не изменилась. Или не?

А ты точно в России то живешь? У нас хлеб, черного буханка 30р, в деревнях дороже. У кого не спроси, у всех заработки упали.

Иван Шмит

lexmak писал(а): Качок, Иван Шмит, Насчет цен на пельмени сейчас не помню, но мороженое чистая линия стоило порядка 30 рублей сейчас 65-70 в зав. от магаза. Обычный вафельный стаканчик)))

да, большая страна, большая.
По разному у нас мороженое стоит, сильно. Видимо патриот тоже под ваше мороженое дорожает?
lexmak, если не секрет получка у вас тоже в соответствии с мороженым и патриотом в два раза поднялась?

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Сергей 35 писал(а):
Иван Шмит писал(а): пельмени кажись как стоили, так и стоят, может не замечал, свои едим. Хлеб у нас в 12 году стоил 15р, сейчас 18р. Достатки остались на месте. А патриот удешевленный и обезображенный чего то чуть ли не в два раза подорожал без малого...
Какая нафиг покупательная способность рубля? Рубль без людей ничто. Надо смотреть на покупательную способность людей. Она не изменилась. Или не?
А ты точно в России то живешь? У нас хлеб, черного буханка 30р, в деревнях дороже. У кого не спроси, у всех заработки упали.

В России, в России. Вообще, если честно живу параллельно в двух странах, работа. Но про хлеб пишу наш, русский. Страна большая. В областном центре цены другие, знаю. Это наш местный хлеб, которые едим и который лучше привозного.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 20:56

Иван Шмит писал(а): lexmak, если не секрет получка у вас тоже в соответствии с мороженым и патриотом в два раза поднялась?

Нет не секрет. Последний раз у меня зарплата поднималась в 13 году. И то в рублях. Так что моя зарплата к росту цен отношения не имеет. Купить я могу меньше, меньше хлеба, мороженого, колбасы, хундая соляриса и конечно меньше Патриота. Но и я в том числе в прошлом году взял свой лимитед на 200000 дешевле чем стоит Стиль.

Да и после последней поездки к дилеру, стиль бы я не купил. Только руль от него. Руль это все что мне понравилось в обновленном

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Да кстати один человек и большой начальник, с видом усталого кенгуру, с яблочным гаджетом... Он же сказал, вы не парьтесь, вы же не в $ зоне а в рублевой. А то что даже покупая российские штаны, ты оплачиваешь материал из Китая, и швейное оборудование из Германии оплаченое в $? так что в российских портках, российского только руки швеи, да и то не факт, но точно что зряплата в руб, этот персонаж упомянуть забыл.

Качок

Ну на Ставрополье хлебушек дешевле-21 р., а Патриоты такие же как и у вас

VV777 · Сообщение **VV777** » Сб фев 04, 2017 21:25

lexmak писал(а): Нет не секрет. Последний раз у меня зарплата поднималась в 13 году. И то в рублях. Так что моя зарплата к росту цен отношения не имеет. Купить я могу меньше, меньше хлеба, мороженого, колбасы, хундая соляриса и конечно меньше Патриота.

Пессимизм ведёт к душевному кризису. Пока есть здоровье, голова и руки, не стоит обращать внимание на кризисы, падения, просто надо жить, иметь цель и стараться достичь её, тогда будет счастье. А вот когда здоровья не будет, сил и надежды, то предыдущая жизнь покажется раем.
Всё относительно в жизни. Живите и радуйтесь, меньше читайте газет на ночь.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 21:28

VV777 писал(а): Пессимизм ведёт к душевному кризису.

Согласен. В моей реплике не было и нотки пессимизма. Это лишь был ответ на вопрос заданный мне Иван Шмит, Мне уже не 20 лет, да и в жизни бывали времена и по круче)))

Иван Шмит

руль с подрулевыми мне тоже очень понравился, думаю если и не полностью, но реализовать это себе можно.
Очень хотел познать есп на бОльших колесах, но не смог уговорить владельца поставить ему мои колеса (32"), дабы узнать о допустимости... Странные они, штилеводы.

А в остальном всё, как по угаданному.

VV777 · Сообщение **VV777** » Сб фев 04, 2017 21:31

lexmak писал(а):
VV777 писал(а): Пессимизм ведёт к душевному кризису.
Согласен. В моей реплике не было и нотки пессимизма. Это лишь был ответ на вопрос заданный мне Иван Шмит, Мне уже не 20 лет, да и в жизни бывали времена и по круче)))

Извините, значит показалось, многие тут постоянно в печали.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 21:34

VV777 писал(а): Извините, значит показалось, многие тут постоянно в печали.

Мне ли быть в печали. Я не стал зарабатывать больше но в номинале не стал и меньше, а это уже плюс, среди моих знакомых есть и те у кого номинально доходы упали, вот тут уже можно и до пессимизма дойти.

плоша

Тоже зарплата не росла,нашел вторую работу и все выровнялось.Че на попе то сидеть? :D

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 21:49

плоша писал(а): нашел вторую работу и все выровнялось.

Нет это не выровнялось))) То есть трудозатрат то больше))) А нам лень)

плоша

Вот тут я согласен.Если лень нех жаловаться.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 22:01

плоша писал(а): Если лень нех жаловаться.

Во как? Так мы тут не жаловались, а обсуждали))))

плоша

Ну да,ну да,у кого хлеб дороже у кого мороженое до небес подорожало.Я вот и спрашиваю,работать не пробовали?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 22:14

плоша, Да мне все равно на мороженое, меня беспокоят БигМаки) Вопрос не в том что плохо или не плохо, работать больше... Ну каждому свое, вопрос риторический. Вопрос был в цене Патриота по отношению к 11 году. Вот и все.

Обновление УАЗ Патриот это

Отказ от ответственности