Общая тема по эксплуатации НОВЫХ Патриотов

ANDREY · Сообщение **ANDREY** » Вс янв 22, 2017 21:26

Штатная однорядка отходила под 30 тыщ , потом перепрошился и стало уже както не комфортно ,у ОД поинтересовался ресурсом ,ответ порадовал - лотерея,попросил поставить двухрядку ,сделали ,без проблем.

Omen20 · Сообщение **Omen20** » Пн янв 23, 2017 11:06

nik333 писал(а): А подумать? Без давления масла не только не будет масленого клина,но и самого масла итог будет "рука дружбы" ...Как может тупо быть масло без давления? Чудеса...

Уважаемый, а вы вообще-то вкладыш коленвала в руках держали когда-нибудь, ну или на картинке видели?

При сборке на вкладыши и шейки валов (как коленчатого, так и распределительных) наносится чистое моторное масло - кисточкой, пальцем, не важно. Во вкладышах есть канавка - суть закрытый масляный канал, в котором всегда будет некоторое количество масла. Даже с затянутыми нужным моментом крышками правильно установленный коленвал легко, от руки и без усилий вращается во вкладышах, и это без всяких насосов и давления в системе. По крайней мере, у меня так было, когда я другу капиталил старый дизелёк.

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн янв 23, 2017 11:25

Omen20 писал(а):
nik333 писал(а): А подумать? Без давления масла не только не будет масленого клина,но и самого масла итог будет "рука дружбы" ...Как может тупо быть масло без давления? Чудеса...

Уважаемый, а вы вообще-то вкладыш коленвала в руках держали когда-нибудь, ну или на картинке видели?

При сборке на вкладыши и шейки валов (как коленчатого, так и распределительных) наносится чистое моторное масло - кисточкой, пальцем, не важно. Во вкладышах есть канавка - суть закрытый масляный канал, в котором всегда будет некоторое количество масла. Даже с затянутыми нужным моментом крышками правильно установленный коленвал легко, от руки и без усилий вращается во вкладышах, и это без всяких насосов и давления в системе. По крайней мере, у меня так было, когда я другу капиталил старый дизелёк.

Хочешь сказать,при сборке помазал вкладыши кисточкой и можно вообще масла не заливать? "кино и немцы",предупреждаю сразу,что это поговорка такой,а то ещё подумаешь не о том..

Серёжик

Omen20 писал(а):
nik333 писал(а): А подумать? Без давления масла не только не будет масленого клина,но и самого масла итог будет "рука дружбы" ...Как может тупо быть масло без давления? Чудеса...

Уважаемый, а вы вообще-то вкладыш коленвала в руках держали когда-нибудь, ну или на картинке видели?

При сборке на вкладыши и шейки валов (как коленчатого, так и распределительных) наносится чистое моторное масло - кисточкой, пальцем, не важно. Во вкладышах есть канавка - суть закрытый масляный канал, в котором всегда будет некоторое количество масла. Даже с затянутыми нужным моментом крышками правильно установленный коленвал легко, от руки и без усилий вращается во вкладышах, и это без всяких насосов и давления в системе. По крайней мере, у меня так было, когда я другу капиталил старый дизелёк.

Объясняю необходимость канавки. Смазывать в коленвале необходимо:
1. Коренные шейки
2. шатунные шейки
Масло подается в коренные шейки через отверстия во вкладышах от блока. И тут все понятно.
Масло подается в шатунные шейки через отверстия в коленвале. А туда попадает от коренных шеек (в коленвале отверстие). А в отверстие масло попадает из канавки коренных вкладышей.

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн янв 23, 2017 11:51

Серёжик писал(а):
Omen20 писал(а):
Уважаемый, а вы вообще-то вкладыш коленвала в руках держали когда-нибудь, ну или на картинке видели?

При сборке на вкладыши и шейки валов (как коленчатого, так и распределительных) наносится чистое моторное масло - кисточкой, пальцем, не важно. Во вкладышах есть канавка - суть закрытый масляный канал, в котором всегда будет некоторое количество масла. Даже с затянутыми нужным моментом крышками правильно установленный коленвал легко, от руки и без усилий вращается во вкладышах, и это без всяких насосов и давления в системе. По крайней мере, у меня так было, когда я другу капиталил старый дизелёк.
Объясняю необходимость канавки. Смазывать в коленвале необходимо:
1. Коренные шейки
2. шатунные шейки
Масло подается в коренные шейки через отверстия во вкладышах от блока. И тут все понятно.
Масло подается в шатунные шейки через отверстия в коленвале. А туда попадает от коренных шеек (в коленвале отверстие). А в отверстие масло попадает из канавки коренных вкладышей.

Да я в курсе,как подаётся масло....Речь не об этом..

A.N.Onym

Omen20 писал(а):
При сборке на вкладыши и шейки валов (как коленчатого, так и распределительных) наносится чистое моторное масло - кисточкой, пальцем, не важно. Во вкладышах есть канавка - суть закрытый масляный канал, в котором всегда будет некоторое количество масла. Даже с затянутыми нужным моментом крышками правильно установленный коленвал легко, от руки и без усилий вращается во вкладышах, и это без всяких насосов и давления в системе. По крайней мере, у меня так было, когда я другу капиталил старый дизелёк.

Я понимаю так, что канавки нужны для того, чтобы в момент запуска двигателя коленвал не долбил по вкладышам всухую, а после запуска - чтобы масла всегда было в достатке. Без давления в масляной системе масло не будет прокачиваться через коренной подшипник, следовательно масло не будет охлаждаться, его температура будет расти, а характеристики - падать. Долго пара будет работать в таком режиме? Не думаю.

Теперь по теме. В каналах коренных подшипников конечно какое-то количество масла было, но кто знает через какое время масло в ДВС восстановило свою текучесть для того, чтобы пройти по всем каналам двигателя, и в частности, - до коренных подшипников?

patriot001

Omen20 писал(а):
nik333 писал(а): А подумать? Без давления масла не только не будет масленого клина,но и самого масла итог будет "рука дружбы" ...Как может тупо быть масло без давления? Чудеса...

Уважаемый, а вы вообще-то вкладыш коленвала в руках держали когда-нибудь, ну или на картинке видели?

При сборке на вкладыши и шейки валов (как коленчатого, так и распределительных) наносится чистое моторное масло - кисточкой, пальцем, не важно. Во вкладышах есть канавка - суть закрытый масляный канал, в котором всегда будет некоторое количество масла. Даже с затянутыми нужным моментом крышками правильно установленный коленвал легко, от руки и без усилий вращается во вкладышах, и это без всяких насосов и давления в системе. По крайней мере, у меня так было, когда я другу капиталил старый дизелёк.

Ну вы блин даёте хорош уже отжигать коленвал не рукой крутится вы представляете энергию удара шатуна по шейке коленвала я думаю не меньше тонны (поправьте если вы автоинженеры )материал покрытия вкладышей - сплав олова со свинцом мягкий в общем его мигом сорвёт вместе со смазкой поэтому только м клин а что бы он образовался масло должно быть жидким и под давлением т к зазор там - сотые доли мм и запихать туда тот солидол в который превращается масло на морозе за40 быстро не возможно

Качок

Вот при сборке К.В.именно руками должен проворачиваться(затянутый, но без шатунов), я вам как инженер так скажу-за обсуждаемые 15 сек. Ни со вкладышами ни с другими системами ДВС ничего не случится из-за отсутствия давления! Есть присадки работающие на поверхности, есть остаток масла, есть определенные свойства верхн.слоя детали, покрытия образовывающегося в процессе эксплуатации. Рекламируя и раскручивая в России марку присадок к ДВС одна теперь вражеская фирма вывешивала настоящую ваз2109-2110 на авторынках страны мотор которой молотил целый день без поддона, по просьбе любопытных продавец присадок снимал любой вкладыш и демонстрировал износ, потом мазал пальцем масло с присадкой на вкладыш, заворачивал и запускал мотор. Понятное дело каждое утро на авто ставились новые вкладыши, но все остальное только орошалось присадкой раз в день.

Серёжик

A.N.Onym писал(а): Я понимаю так, что канавки нужны для того, чтобы в момент запуска двигателя коленвал не долбил по вкладышам всухую, а после запуска - чтобы масла всегда было в достатке. Без давления в масляной системе масло не будет прокачиваться через коренной подшипник, следовательно масло не будет охлаждаться, его температура будет расти, а характеристики - падать. Долго пара будет работать в таком режиме? Не думаю.

Не совсем так. Предназначение канавки в том чтобы обеспечить давление масла в шатунных шейках такое же какое в коренных. Наличие канавки позволяет не ждать когда отверстие в коленвале совпадет с отверстием во вкладыше/коренной шейке и в этот момент масло попрет к шатунной шейке. Через канавку масло всегда давит в шатунный подшипник через вращающееся отверстие коленвала. Заметьте вкладыши шатунных шеек гладкие, без канавок.
Имхо. маслянная пленка будет на вкладышах и без канавки, другой вопрос достаточно ли ее для несения нагрузки при пропаже давления? И смысла уменьшать площадь рабочей поверхности подшипника, ради каких то остатков масла, нет.

Omen20 · Сообщение **Omen20** » Пн янв 23, 2017 13:02

patriot001 писал(а): Ну вы блин даёте хорош уже отжигать коленвал не рукой крутится

Рукой он легко крутится при ремонте после установки колена в голый блок без поршневой, шатунов и пр.

patriot001 писал(а): его мигом сорвёт вместе со смазкой

Чтобы вкладыши не срывало, на них есть специальные замки.
Ведь полно же случаев, когда люди проезжали до 50 км вообще без масла и без чудесных присадок на малых оборотах. А дальше просто масло выгорает без постоянного охлаждения пары трения потоком масла, и двигатель клинит.

тюю. голодание 15 сек.
во как надо. :D
https://youtu.be/5i6J9P5iWXE

CHEVAR · Сообщение **CHEVAR** » Пн янв 23, 2017 13:39

...пора модерам применять санкции к азартным спорщикам ))))

fantom7484

Коллеги,раззбавлю ваш высоконаучный спор простым вопросом. Присмотрел тут свечной ключик с карданчиком и резиновой вставкой для удержания свечи. Ключ на 16,длина 240 мм. Хватит такой длины для наших свечных колодцев,и свечи на 16 ?
Месяц на работе,заказываю через инет всякие шурушки,чтоб по приезду домой получить.

Серёжик

:D Глубины свечных колодцев не помню, но по тактильным ощущениям должно хватить

Сергей36

fantom7484 писал(а): Ключ на 16,длина 240 мм. Хватит такой длины для наших свечных колодцев,и свечи на 16 ?

Отправлено спустя 45 секунд:

Сергей36 писал(а):
fantom7484 писал(а): Ключ на 16,длина 240 мм. Хватит такой длины для наших свечных колодцев,и свечи на 16 ?
У меня сантиметров 20 а может и 24 (точно не помню)Прямой без карданчика. Ито в 4-й цилиндр трудно подлазить.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн янв 23, 2017 15:45

anatolii писал(а): Смотрю на табло

Шутки ради )))

anatolii

Итак вскрытие показало,опорным подшипникам 2 хана,ремню хана,цепи хана. И это все за 2,5 лет эксплуатации при пробеге 19557.Итог поставили двухрядку,опорные все поменяли ремень тоже поменян.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
И замена пипец,пол машины разобрали, думал обратно ни когда не соберем.

Иван Шмит

anatolii, на цепи снятой какая маркировка есть?

anatolii

На некоторых звеньях указано(3 к,и несколько звеньев CZ). Больше не чего нет.

Petrol · Сообщение **Petrol** » Пн янв 23, 2017 18:12

Чезет, ес-но.
А промвал без выработки?

Uygur · Сообщение **Uygur** » Вт янв 24, 2017 03:55

fantom7484 писал(а):...Присмотрел тут свечной ключик с карданчиком и резиновой вставкой для удержания свечи. Ключ на 16,длина 240 мм. Хватит такой длины для наших свечных колодцев,и свечи на 16 ?
...

Хватит, конечно.

Длина нашего свечного ключа начинается от 205мм.

anatolii

Petrol писал(а): Чезет, ес-но.
А промвал без выработки?

Остальное все проверили,все в полном порядке(кроме роликов,ремня,и цепи).Цепь порвалась очень аккуратно.

fantom7484

Uygur писал(а):
fantom7484 писал(а):...Присмотрел тут свечной ключик с карданчиком и резиновой вставкой для удержания свечи. Ключ на 16,длина 240 мм. Хватит такой длины для наших свечных колодцев,и свечи на 16 ?
...
Хватит, конечно.
Длина нашего свечного ключа начинается от 205мм.

заказал.наш,российский.

Xfree · Сообщение **Xfree** » Пт янв 27, 2017 09:22

anatolii писал(а): Итак вскрытие показало,опорным подшипникам 2 хана,ремню хана,цепи хана.

а признаки какие-нить перед умиранием цепи были?

anatolii

Xfree писал(а):
anatolii писал(а): Итак вскрытие показало,опорным подшипникам 2 хана,ремню хана,цепи хана.
а признаки какие-нить перед умиранием цепи были?

Нет вообще никаких,двигатель работал ровно,тихо,без посторонних звуков.

Xfree · Сообщение **Xfree** » Пн янв 30, 2017 08:14

anatolii писал(а): Нет вообще никаких,

да уж...это и пугает..у самого пробег - 20 тыс. (авто 2014 г.в.), всё думаю - или тянуть до 40, или сразу заменить...
у меня на выходных другой казус вышел, с вечера заправился до полняка, с утра в гараж захожу - воняет бензином, неимоверно, - и под левым баком лужица..сгонял на рыбалку, сжег пол бака, и вечером решил снять бак - судя по следам (хотя там весь верх в бензе и потеках) давануло из под лючков прям, которые шурупами притянуты - протянул их покрепче все, и еще меня смутили - самозатягивающиеся хомуты на шлангах, из под одного - как будто тоже подтек был, думаю заменить - на нормальный, затягивающийся, мне кажется понадежней будет

ANDREY · Сообщение **ANDREY** » Ср фев 01, 2017 20:55

Привет всем . Подскажите ,кто знает ,сколько будет каско стоить на патриот. Чета форум по страховке замерз. Хотябы порядок цен.заранее спасибо.

fantom7484

ANDREY писал(а): Привет всем . Подскажите ,кто знает ,сколько будет каско стоить на патриот. Чета форум по страховке замерз. Хотябы порядок цен.заранее спасибо.

15.01 кончилось Каско,Альфа страхование начали нназванивать,продлить. "Только для вас" Каско 13 тыс всего. но нюансик-франшиза 15 тр. в Ресо смотрел,полное без всяких условий в районе 25тыр. ну там + -.

Качок

ANDREY писал(а): Привет всем . Подскажите ,кто знает ,сколько будет каско стоить на патриот. Чета форум по страховке замерз. Хотябы порядок цен.заранее спасибо.

В провинции 37 полное, 29 с франшизой.большие города-другое государство-по Москве 57 насчитали

Igormrb

За 37 делал в ингосстрахе в мск.

engineer2010

В сенябре машину покупал - платил 12 с франшизой 75%.

fantom7484

75% от чего? От стоимости ремонта??

Иван Шмит

на сколько я понимаю, франшиза, это какая то разводящая хрень? Вроде и застрахован, а вроде и нет...
Не правильно?

плоша

Страховая оплачивает 75%,ты 25%.Вот и весь договор.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб фев 04, 2017 16:35

Иван Шмит писал(а): на сколько я понимаю, франшиза, это какая то разводящая хрень?

Ну почему. Просто есть лимит покрытия. Чаще всего так- 10000- 15000 - 20000 рупий, покрывает хозяин, а все что выше СК. За то и цена полиса ниже, но в страховых не дураки.

Отправлено спустя 59 секунд:
плоша, Ну это не интересно. Франшиза должна быть фиксированная в рублях!!! 25% от 20000 это фигня а от 200000 уже нет)))

fantom7484

Я тоже первый раз про франшизу в % слышу.

плоша

lexmak писал(а):
Иван Шмит писал(а): на сколько я понимаю, франшиза, это какая то разводящая хрень?
Ну почему. Просто есть лимит покрытия. Чаще всего так- 10000- 15000 - 20000 рупий, покрывает хозяин, а все что выше СК. За то и цена полиса ниже, но в страховых не дураки.

Отправлено спустя 59 секунд:
плоша, Ну это не интересно. Франшиза должна быть фиксированная в рублях!!! 25% от 20000 это фигня а от 200000 уже нет)))

Это ты Ивану объясни,а то он кругом одну лажу видит.

Иван Шмит

плоша писал(а):
Это ты Ивану объясни,а то он кругом одну лажу видит.

Плоша, твою наблюдательность...
Я спросил всего лишь! )))

A.N.Onym

Иван Шмит писал(а): на сколько я понимаю, франшиза, это какая то разводящая хрень? Вроде и застрахован, а вроде и нет...
Не правильно?

Нет, не правильно. При мелких инциндентах можно не ставить в известность СК, тем самым не теряя скидки за безаварийность, т.к. официально при наступлении страхового случая стоимость полиса на следующий год возрастает.

ANDREY · Сообщение **ANDREY** » Сб фев 04, 2017 21:57

A.N.Onym писал(а):
Иван Шмит писал(а): на сколько я понимаю, франшиза, это какая то разводящая хрень? Вроде и застрахован, а вроде и нет...
Не правильно?
Нет, не правильно. При мелких инциндентах можно не ставить в известность СК, тем самым не теряя скидки за безаварийность, т.к. официально при наступлении страхового случая стоимость полиса на следующий год возрастает.

Эта шняга для осаги важна безаварийные коэфиценты ,а с каской они итак видят почем тебя страховать и с каким коэффицентом обманулова
На неделе поеду в ближайший офс страховыманивательный , посмотрим как сильно настращают. Ну и франшизу тож первый раз слышу - попробую расколоть орешек знаний))).

Качок

С франшизой все просто: указывается сумма в пределах которой вы сами готовы ремонтировать, а все что свыше оплачивает КАСКО, но у большинства страховщиков первый стр.случай 100% оплачивается по КАСКО, а остальные совместно по франшизе.

Dragon · Сообщение **Dragon** » Сб фев 04, 2017 23:00

Очень интересно, есть реальные подтвержденные случаи?
ПС У самого франшиза 25к, не так давно снес порогом и аркой бетонную клумбу у работы

, есть царапины, некритично, но заметно. То есть имеются шансы покрасить по каске?

A.N.Onym

ANDREY писал(а):
A.N.Onym писал(а): Эта шняга для осаги важна безаварийные коэфиценты ,а с каской они итак видят почем тебя страховать и с каким коэффицентом обманулова
На неделе поеду в ближайший офс страховыманивательный , посмотрим как сильно настращают. Ну и франшизу тож первый раз слышу - попробую расколоть орешек знаний))).

Я много лет в Ресо КАСКО с франшизой покупаю. Меня устраивает.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Dragon писал(а):
ПС У самого франшиза 25к, не так давно снес порогом и аркой бетонную клумбу у работы , есть царапины, некритично, но заметно. То есть имеются шансы покрасить по каске?

СК компенсирует только те расходы, какие превысят 25к франшизы.

fantom7484

Если в одной конторе и Каско и Осаго, и обратился за выплатой по Каско,да еще не один раз? Они По Осаго бонус не понизят на следующий год? Формально вроде нет а на практике?

A.N.Onym

Сложно сказать. Думаю всё зависит от Правил самой СК.

Четыре года так страховался, каско отбилось полностью, хоть и поднимали немного из-за регулярных выплат. Осаго при этом каждый год добавляло скидок, этож разные программы и условия.

Иван Шмит

Подскажите, а на новых панелях, на указателе температуры большая риска по центру это сколько? И начало красной зоны сколько?

Dragon · Сообщение **Dragon** » Вс фев 05, 2017 19:21

Не знаю отличается ли 17 мг от 16. На 16 по центру 90. Красная не знаю, неа доводил :D

Russhmo

ANDREY писал(а): Привет всем . Подскажите ,кто знает ,сколько будет каско стоить на патриот. Чета форум по страховке замерз. Хотябы порядок цен.заранее спасибо.

Смотря какого года авто и на какую сумму оцениваете. У меня в первый год эксплуатации нового Патрика с оценкой в 750т.р. каско без ограничений было 25т.р., через год с самой минимально допустимой ценой в 550т.р. по их базе(верхнюю можете хоть 800т.р. выставлять) с франшизой в 10т.р. со второго страх.случая 13500р.

Russhmo

Volodya писал(а): Четыре года так страховался, каско отбилось полностью, хоть и поднимали немного из-за регулярных выплат. Осаго при этом каждый год добавляло скидок, этож разные программы и условия.

Это лет 5-10 назад каско выплачивалось деньгами или на выбор ремонт/деньги в зависимости от условий, а сейчас только через ремонт без денег в соотв. маркам авто сервисные центры. Что там кого отобьют - вопрос, завтра узнаю, как раз поеду по каско вопрос по 5-ти элементам решать уже в направленный от каско в наш любимый уаз-центр.

Отказ от ответственности