Патриот, платные дороги, московские ограничения.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн окт 31, 2016 20:45

Vigo писал(а): Скорей всего чиновники изменят закон в ближайшее время

Да уж 2 года меняют. Никак не изменят. Потому что всем пока пофигу.

Vigo · Сообщение **Vigo** » Пн окт 31, 2016 22:18

А какие там таблички лишние, в этом наборе из знаков и табличек?
Что гаишникам говорить кроме того, что етот набор табличек и знаков есть нарушение?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн окт 31, 2016 22:24

Ничего не говорить. Случаев применения этих знаков к легковым машинам любой массы не известны.

А по сути как я писал выше. Гаишник может вам инкреминировать нарушение. Проезд под знак движение запрещено на а/м полной массой более 2.5 тонн. И будет формально прав.

Но он этого не сделает.

Alvo · Сообщение **Alvo** » Пн окт 31, 2016 22:46

Vigo писал(а):
Кста, а как правильно должен выглядеть такой набор из табличек?

Прикол в том что по букве закона невозможно табличками к знаку установить ограничение для грузовика массой больше чего-то, если эта масса не равна 3.5 тонны.

Vigo писал(а):
И еще
В прайсах некоторых дилеров, перед названием патра стоит приставка N1
http://www.major-auto.ru/models/uaz/patriot/
Это и есть указание что данный патр грузовой?

Да. Легковой - М1. Точнее именно для Патриота легковой M1G, грузовой N1G, G означает повышенной проходимости.

Алексей.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пн окт 31, 2016 22:52

Alvo писал(а): Прикол в том что по букве закона невозможно табличками к знаку установить ограничение для грузовика массой больше чего-то, если эта масса не равна 3.5 тонны.

Мы уже это обсуждали))) все так...

По варианту с фото Vigo, его можно останавливать и лепить штраф за несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы. Статья КоАП 12.16 ч.1 штраф 500 р или предупреждение )))

И смех и грех.

Vigo · Сообщение **Vigo** » Пн окт 31, 2016 23:53

lexmak писал(а): Ничего не говорить. Случаев применения этих знаков к легковым машинам любой массы не известны.

К сожалению известны и не мало, если верить самым разным форумам.
Все упирается в штраф или 500 руб или 5000 руб

Кароче лично для меня все печально. А жаль. Автосалон техинком с патрами 400 метров от дома и приличный менагер живет на одной улице со мной.

"По варианту с фото Vigo" - дело в том, что на моих маршрутах я вижу просто одну табличку прямоугольную на белом фоне с грузовиком и на самом грузовике нарисованы 2.5т
Что бы это значило :)

Vigo · Сообщение **Vigo** » Вт ноя 01, 2016 01:43

Кста lexmak, вы мое фото с знаками отлично отредактировали. Спасибо !

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вт ноя 01, 2016 06:58

Vigo писал(а): прямоугольную на белом фоне с грузовиком и на самом грузовике нарисованы 2.5т

По замыслу установивших ее означает что "запрещён проезд грузовых а/м с полной массой более 2.5 тонн"

Но тоже не законная табличка так как такой таблички нет в списке "информационные таблички" дорожных знаков. То есть по сути опять все так сказать самоуправство.

По поводу штрафов известны случаи в отношении пикапов. Но они в стс значатся как грузовой. А вот штрафы в отношении легковых а/м любой массы я что то не припомню...

Vigo · Сообщение **Vigo** » Вт ноя 01, 2016 10:40

Еще увидел знак на своем маршруте вот такой. Но цифра на знаке 2.5
Тож самоуправство?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вт ноя 01, 2016 13:40

Vigo писал(а): Тож самоуправство?

Давайте так. Откройте ПДД в редакции от 2016 года.

И в разделе дорожные знаки посмотрите. Все знаки и таблички которых там нет. Незаконны.

Vigo писал(а): Но цифра на знаке 2.5
Тож самоуправство?

знак 3.4
"Запрещает грузовых автомобилей разрешенная максимальная масса которых превышает более 3,5 тонн или цифры указанной на знаке."
знак с цифрой 2,5 быть может, а самоуправно он установлен или нет в правилах не написано.

Vigo · Сообщение **Vigo** » Вт ноя 01, 2016 16:12

mudriy27 писал(а):
Vigo писал(а): Но цифра на знаке 2.5
Тож самоуправство?
знак 3.4
"Запрещает грузовых автомобилей или цифры указанной на знаке."
знак с цифрой 2,5 быть может

Ну вот, капец моему желанию купить патр :(

За терпение проявленное в мою сторону всем Спасибо.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вт ноя 01, 2016 17:47

Дорожный знак 3.4 не запрещает движение грузовых автомобилей, предназначенных для перевозки людей,

Vigo писал(а): Ну вот, капец моему желанию купить патр

ну вот и рухнула надежда, а счастье было так близкО. :D
не парьтесь вы так насчет этих ограничений, никому патр как объект "грузового каркаса" не нужен, даже если по стс и птс он будет грузовой (хотя кто мешает легковой купить). как обычно больше воя из ничего, тормознули несколько пикапов, а хаю на всю страну.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Вт ноя 01, 2016 21:25

mudriy27 писал(а): тормознули несколько пикапов, а хаю на всю страну.

Именно так! :D

Termi58

Однако...
http://transport.mos.ru/#!/page/gruzoviki/karkas
Будем надеяться что нас и вправду не коснется.

Vigo · Сообщение **Vigo** » Сб ноя 12, 2016 02:34

Но ведь стрематься нужно токо в том случае, когда у вас в документах указано что у вас Грузовое авто.
Так?

Иван Шмит

lexmak писал(а): Дорожный знак 3.4 не запрещает движение грузовых автомобилей, предназначенных для перевозки людей,

Почему то представил патриот с табличками "Люди" )))))

Отправлено спустя 4 секунды:

lexmak писал(а): Дорожный знак 3.4 не запрещает движение грузовых автомобилей, предназначенных для перевозки людей,

Почему то представил патриот с табличками "Люди" )))))

ЗЫ когда отправлял сообщение форум выдавал "произошел сбой, повторите попытку", в результате так и не отправил, а при перезагрузке оказалось четыре сшитых одинаковых сообщения. Два стёр, одно оставил для наглядности. Эти фичи с отправкой появились после обновления и добавления новых функций.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб ноя 12, 2016 10:01

Эти фичи есть. И с ними боримся. Ах ну да я же забыл что настоящий Патровод он консерватор)))

Иван Шмит

lexmak писал(а): Эти фичи есть. И с ними боримся. Ах ну да я же забыл что настоящий Патровод он консерватор)))

ага, то-то машины делают и переделывают, пилят и перепиливают... Это ж из консерватизму всё )))

ЗЫ написал про баг, лишь только для того, что вдруг реформаторы не знают.
Ах ну да, я же забыл, нынче патроводы чужой опыт не приемлют. ))))

Vigo · Сообщение **Vigo** » Сб ноя 12, 2016 14:15

Прокоментируйте пожалуйста ситуацию:
В документах обычного на вид патра написано что он грузовой N1 (видел такие удилеров в мейджоре к примеру)
Гаишник знает про это.
Гаишник стоит возле знака 2.5 т и видит как под етот знак хочет проехать патр.
И что, гаишник не остановит любой патр? А вдруг бабло обломится

Иван Шмит

а какая сейчас разрешенная масса написана в птс на грузовой и на легковой патриоты?

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб ноя 12, 2016 16:28

Иван Шмит писал(а): а какая сейчас разрешенная масса написана в птс на грузовой и на легковой патриоты?

Все больше 2500 кг. 2650 если не ошибаюсь.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Vigo писал(а): В документах обычного на вид патра написано что он грузовой N1 (видел такие удилеров в мейджоре к примеру)

Повторю. Для тех кто не слушал меня. Этот обычный на вид Патр в ПТС указан как модель 2363... Читайте все и внимательно.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Всем вообще глубоко фиолетово до того что написано в ПТС. Главное что будет написано в вашем стс. Если на площадке осмотра нормальный гаишник напишет легковой в акте осмотра. То и стс будет написано легковой. Если гаишник напишет тип тс как грузовой (иное) то будет он грузовиком.

Vigo · Сообщение **Vigo** » Сб ноя 12, 2016 16:57

Повторяю. Для тех, кто не понял меня.
Я не спрашиваю про птс и другие доки и про знаки. Почитайте первую строчку моего предыдущего поста.
Еще раз:
Два одинаковых патра, но у одного в доках написано что он легковой, а у дрогого что он грузовой N1
И гаишники про ето знают. Гаишники будут останавливать все наподряд патры и проверять какой он: грузовой N1 или легковой. При попытке патра проехать под знак. 5 тыс руб уже нормальные деньги и палку поднять не лениво, а вдруг именно этот патр грузовой.
Кста максималка разрешенная 2650л

Иван Шмит

да поняли вас все поняли. Что пока вам не ответят уже и писать ничего в теме нельзя?
Конечно если постовой захочет он выпишет штраф и будет прав. Но захочет ли он это сделать не знает никто.
Только тут не важно какой патриот грузовой или легковой, они все тяжелее 2500. Я так понимаю вопрос то касаемо только таблички 2,5т ? И штрафовать там можно будет кучу машин, в том числе и легковых. Вроде на этот вопрос уже ответили в теме.

Vigo · Сообщение **Vigo** » Сб ноя 12, 2016 18:36

Иван Шмит писал(а):
если постовой захочет он выпишет штраф и будет прав. .

Из пояснений в этой теме, я понял что штаф возможен токо если в доках к патру написано что патр грузовой.

Иван Шмит писал(а): ........Но захочет ли он это сделать не знает никто. .

Захочет, точно знаю.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Сб ноя 12, 2016 22:25

Vigo, Рация на бронетранспортере!!!

Я еще раз повторяю что ваш вопрос он не о чем. В базе ГИБДД ваш автомобиль стоит в том виде в каком его зарегистрировали. Тут на форуме есть люди у которых Патр грузовой но зарегистрирован как легковой.

В базу автомобиль вносит инспектор ГИБДД на основании вашего заявления и акта осмотра тс инспектором. И если инспектор ГИБДД глядя на ваш Патр внесет в акт запись что он легковой то и стс вы получите где будет указано что ТС легковой.

Знак который там установлен распространяется только на грузовые автомобили. Грузовой автомобиль это тип ТС у него в СТС написано грузовой (фургон. борт. шасси. иное)

Эти знаки относятся к так называемому грузовому каркасу. (О законности или незаконности речь сейчас не ведется)

То что написано в ПТС не имеет значения ибо это лишь документ подтверждающий право собственности. А в базе он фигурирует на основании выданного СТС.

Так что хоть 8 тонн он будет весить он все равно будет легковым и действие этого знака не будет на него распространяться.

Vigo · Сообщение **Vigo** » Вс ноя 13, 2016 01:26

lexmak, рация на бронеПоезде.
1. Спасибо за вежливые ответы :)
2. Вы упорно не понимаете о чем я спрашиваю.
3. Не мучайте свой мосг, моих вопросов по этой теме больше не будет.

Vigo писал(а): Гаишник стоит возле знака 2.5 т и видит как под етот знак хочет проехать патр.
И что, гаишник не остановит любой патр? А вдруг бабло обломится

да никому нафик не сдались енти патриоты. процент грузовых из них, даже по сравнению с общим ко-вом рестайловых (про дорест разговоров и вообще нет) ничтожно мал. т.е. рестайл продается два года. грузовая модификация только только появилась. сколько по вашему из 40 тыс шт будет грузовых? устанет гаишник палкой махать пока грузовой отыщет. ни один здоровый на голову сотрудник такую акцию не замутит.

Гольяновский

Доброго времени суток!
Живу в Гольяново и до недавнего времени у меня были 3 Додж Рам (по очереди конечно))))) Эти знаки на Патриотов не распростроняются,если конечно в ПТС не указано (грузовой или грузовой бортовой-это пикап) но и в этом случае вам ничего не будет,проверено мильен раз и с ГБДДешниками разговаривал про свой пикап,да произошла глупость и пикапы попали под эти знаки....ни кто даже не посмотрит на вас,а вот если Газель или Портер......и то у соседа спрашивал,его не трогают. Знак 2,5т не висит один,он к вам не относится)))))

Memoris

А если это будут блюсти не гаишники, а камеры? Им то пофиг, по базе пробьется птска и все.

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Чт дек 08, 2016 19:54

Memoris писал(а): по базе пробьется птска и все.

Что написано в ПТС пофигу. Главное что напишут при регистрации в СТС.

Memoris писал(а): А если это будут блюсти не гаишники, а камеры? Им то пофиг, по базе пробьется птска и все.

а накладная, согласно которой грузовик двигается к месту погрузки/разгрузки тоже пробьется?

Гольяновский

mudriy27 писал(а):
Memoris писал(а): А если это будут блюсти не гаишники, а камеры? Им то пофиг, по базе пробьется птска и все.
а накладная, согласно которой грузовик двигается к месту погрузки/разгрузки тоже пробьется?

Вот тут и есть одна из причин почему до сих пор нет камер! Закон не продуман до конца и это признают власти,просто кто то в очередной раз стырил денег на установке знаков))))))) Иначе грузовик должен согласовывать свой маршрут с ЦОДом что бы в камеры не попасть)))это бред! Катайтесь и не заморачивайтесь,повторюсь Патры не грузовые ТС,а вот пикапы бортовые-грузовые,их не трогают. В ВАО много заводских зон,фур там как и раньше......

Memoris

Гольяновский писал(а):
mudriy27 писал(а): а накладная, согласно которой грузовик двигается к месту погрузки/разгрузки тоже пробьется?
Вот тут и есть одна из причин почему до сих пор нет камер! Закон не продуман до конца и это признают власти,просто кто то в очередной раз стырил денег на установке знаков))))))) Иначе грузовик должен согласовывать свой маршрут с ЦОДом что бы в камеры не попасть)))это бред! Катайтесь и не заморачивайтесь,повторюсь Патры не грузовые ТС,а вот пикапы бортовые-грузовые,их не трогают. В ВАО много заводских зон,фур там как и раньше......

Почему нету? Мкад насколько знаю, как раз камерами и охраняется. Грузовики для проезда получают талон или что-то в этом духе для следования к месту погрузки / разгрузки. По такой же схеме ловить остальные *псевдогрузовички * ИМХО не составит труда.

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пт дек 09, 2016 18:42

Memoris писал(а): По такой же схеме ловить остальные *псевдогрузовички * ИМХО не составит труда.

Вы сначала прочтите про грузовой каркас и про запрет движения а/м массой более 12 тонн по МКАД. Там нужен пропуск. А для проезда мимо каркаса нужна просто накладная, с адресом под знаком. Как ее наличие может отследить камера?

По этому четко написано... Что наложить штраф за нарушение грузового каркаса может только инспектор ГИБДД!

Memoris

lexmak, это все понятно, но если будет ясно, что кормушка хорошая, введут отслеживание и через камеры, в том числе и законодательство изменят, если потребуется. Вопрос был в том, возможно ли это технически, я считаю, что вполне да.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пт дек 09, 2016 20:14

Memoris писал(а): lexmak, это все понятно, но если будет ясно, что кормушка хорошая, введут отслеживание и через камеры, в том числе и законодательство изменят, если потребуется. Вопрос был в том, возможно ли это технически, я считаю, что вполне да.

О каком законе идет речь. Чего менять. Можно ввести запрет и выдавать пропуска))) а можно и не вводить...

Пока это не сделано. Даже знаки установлены с нарушением... И это епть государственные службы. И ведь не дураки и знают что устанавливают их с нарушением ПДД и все равно шлепают ушлепки.

Я вообще не понимаю это маниакальную борьбу с грузовиками...

Memoris

lexmak, еще более нелепо она выглядит, когда страдают от этого пикаперы и обычные SUV'ы... Зачем-то бежим за западом... как будто своей головы нет.

БЖ на Драйве · Сообщение **lexmak** » Пт дек 09, 2016 20:23

Memoris писал(а): Зачем-то бежим за западом... как будто своей головы нет.

Бежим то за. Но какой-то своей извилистой дорогой, с маниакальной настойчивостью доводя все до абсурда

Thor Steinar

Бешенный принтер прогрелся и передает привет всем кто за него голосовал и всем кто не голосовал...
https://auto.mail.ru/article/63290-depu ... _v_goroda/

Отказ от ответственности