Изменения в Патриотах 2014 г.

Виктор78

Но ведь отсутствие маслянного радиатора-это и есть изменение 2014 года. Step40, это я, конечно, нашёл сразу, но это мнение одного, двух человек и радоваться, по моему нет повода. Тем более, что заводу глубоко чихать на то, что кто-то там выбросил радиатор. Всё сделано только в целях экономии, на мой взгляд.

marmot_san

Доброго дня всем. Подскажите, в комплектации 2014 года, установлены все таки дублирующие кнопки задних стеклоподъемников для водителя? Ни как не могу понять и по фото не видно где располагаются)

Maxelius

marmot_san писал(а):Доброго дня всем. Подскажите, в комплектации 2014 года, установлены все таки дублирующие кнопки задних стеклоподъемников для водителя? Ни как не могу понять и по фото не видно где располагаются)

нет, у водителя только управление его и передним пассажирским

marmot_san

Мда, вот неужели сразу по человечески сделать нельзя...

Step40 · Сообщение **Step40** » Ср мар 26, 2014 12:51

Виктор78 писал(а):Но ведь отсутствие маслянного радиатора-это и есть изменение 2014 года. Step40, это я, конечно, нашёл сразу, но это мнение одного, двух человек и радоваться, по моему нет повода. Тем более, что заводу глубоко чихать на то, что кто-то там выбросил радиатор. Всё сделано только в целях экономии, на мой взгляд.

Вы привели как минус новой комплектации отсутствие радиатора и вентилятора, на самом деле это плюс так как улучшена система охлаждения. Экономия тут не причем, просто эти вещи сейчас не нужны.

Виктор78

Вопрос, естественно, один-а чем улучшена система охлаждения? То, что для такого веса автомобиля двигатель слабый, я думаю, вы спорить не будете. Нагрузка на него в экстремальных условиях очень большая, а отсюда вывод-установка радиатора и второго вентилятора, оказывается была ошибочной и это с 2005 года и только, почему-то, когда пошло большое упрощение с 2014 года, до конструкторов дошло,
что всё, что они разрабатывали, это было неправильным. Я могу привести очень много примеров, где и на меньший объём ставят два вентилятора. Я уже писал, что давно решил, что буду брать патриот, поэтому я и вступаю в подобные полемики, чтобы разрешить для себя все сомнительные вопросы. С уважением.

CodeDaemon

Step40 писал(а):Вы привели как минус новой комплектации отсутствие радиатора и вентилятора, на самом деле это плюс так как улучшена система охлаждения. Экономия тут не причем, просто эти вещи сейчас не нужны.

Глупости пишете.
Система охлаждения была бы улучшена, если бы завод начал ставить радиаторы со втроенным масло-тепло обменником.. (те когда один радиатор и ОЖ охлаждает и масло). Как это делают именитые автопроизводители и по сей день..

Двигатель ЗМЗ 406-409 имеет ресурс 300тыс.км.. А завод дает гарантию только на 100тыс.км

Просто напросто эффективные менеджеры подсчитали, зачем им закладывать надежность двигателя в трое большую чем они дают гарантию..
И начали упрощать..

А разницу, ты почувствуешь тогда, когда перегреешь движок, и обнаружишь черный шлам под масло-заливной горловиной. Который образовался изза перегрева масла..

Pavlus · Сообщение **Pavlus** » Ср мар 26, 2014 14:19

Виктор78 писал(а):Вопрос, естественно, один-а чем улучшена система охлаждения? То, что для такого веса автомобиля двигатель слабый, я думаю, вы спорить не будете. Нагрузка на него в экстремальных условиях очень большая, а отсюда вывод-установка радиатора и второго вентилятора, оказывается была ошибочной и это с 2005 года и только, почему-то, когда пошло большое упрощение с 2014 года, до конструкторов дошло,
что всё, что они разрабатывали, это было неправильным. Я уже писал, что давно решил, что буду брать патриот, поэтому я и вступаю в подобные полемики, чтобы разрешить для себя все сомнительные вопросы. С уважением.

Да уже давно это все проходили.... масляный радиатор многие выкидывают, особенно на старых авто с краником и никаких негативных последствий не увидели, современные масла работают в достаточно широком диапазоне температур и масляный радик нужно либо для жесткого офроуда, либо в пустыне. Со вторым вентелем непонятно, если честно, то передняя спарка у меня на машине включалась только вместе с кондером, а на бездорожье.... ну может парураз и было... в любом случае второй вентилятор поставить не проблема.
Сейчас жду новый патриот с катафорезом и новым салоном, из-за сидух покупать прошлогодний не хочу, коррозионостойкость важнее.

Step40 · Сообщение **Step40** » Ср мар 26, 2014 14:25

[quote="Виктор78"][/quote] Все проще, радиатор был разработан при царе горохе под минералку, сейчас ни кто на ней не ездит, да и завод льет синтетику, нет минералки не нужно охлаждение масла. Не нужно охлаждать масло отпала необходимость во втором вентиляторе.

191 · Сообщение **191** » Ср мар 26, 2014 14:50

Step40 писал(а): Не нужно охлаждать масло отпала необходимость во втором вентиляторе.

У вас каша в голове :) , но это от незнания матчасти, не боле. Ни первый, ни второй, ни тем более третий вентилятор не охлаждает маслорадиатор. Маслорадиатор стоит перед вентиляторами и охлаждается окружающим воздухом. Эти два элемента автомобиля меж собой не связаны совершенно.

2Спорщики :) У кого там один вентилятор оказался? Кондей есть на машине?

Военный Ныряльщик

191 писал(а):
Step40 писал(а): Не нужно охлаждать масло отпала необходимость во втором вентиляторе.
У вас каша в голове :) , но это от незнания матчасти, не боле. Ни первый, ни второй, ни тем более третий вентилятор не охлаждает маслорадиатор. Маслорадиатор стоит перед вентиляторами и охлаждается окружающим воздухом. Эти два элемента автомобиля меж собой не связаны совершенно.

2Спорщики :) У кого там один вентилятор оказался? Кондей есть на машине?

Тут связь если правильно понял минимальна. Всё верно сказано. Просто неизвестно как в тяжёлой ситуации будет

191 · Сообщение **191** » Ср мар 26, 2014 15:23

Правильнее сказать, связи нет, вообще :)
Нормально все будет, хоть в тяжелой, хоть в легкой ситуации. Сравнивая драндулеты 11-го года и 07-го, хочется отметить, что система охлаждения все-же значительно доработана. Если у старого драндулета, без кондея, нагрев до 95 градусов был в порядке вещей, то у относительно нового даже при включенном кондее это нечто выходящее из рамок.
Может поэтому и отказались?

CodeDaemon

191 писал(а):Может поэтому и отказались?

значит несколько лет, производили машины со здоровенными радиаторами (евро3)
и маслянные радиаторы ставили...

А тут их вдруг осенило? да? :D
а то что у них была острейшая нужда сэкономить на всем чем можно, это конечно-же совпадение, и отношения к этому не имеет?

Не теште себя иллюзиями...

191 · Сообщение **191** » Ср мар 26, 2014 15:39

К слову, отличий Е3 11г.в. от Е4 13 г.в. мне не удалось заметить. В части радиаторов ОЖ.
Ну а по поводу иллюзий.... Да пофиг, если честно. Убрали и убрали. :) Жил я с маслорадиатором, проживу и без него, я не знаю зачем он нужен. Жил и с двумя вентиляторами и с тремя. Будет реальный отзыв, тогда и говоить можно будет, а сейчас зачем воду в ступе толочь?

Maxelius

Вопрос, а когда стоял этот пресловутый "масляный радиатор", его конструктивная задумка для чего была?

samael · Сообщение **samael** » Ср мар 26, 2014 16:56

Снятие маслорадиатора на евро-3 не повлияло ни на что. А капало оттуда постоянно. А вентиляторы у меня не включались никогда. 1 из них даже крутиться перестал, присох видимо :) Кондея не было.

MPK · Сообщение **MPK** » Ср мар 26, 2014 16:59

Маслорадиатор стоит перед вентиляторами и охлаждается окружающим воздухом. Эти два элемента автомобиля меж собой не связаны совершенно.
С этим можно поспорить! Виска тоже стоит после радиатора?!

Она что блок охлаждает? :P

MPK · Сообщение **MPK** » Ср мар 26, 2014 17:04

Разницы нет, стоит вентилятор до радиатора или после, поток воздуха который он(вентилятор) нагнетает всё равно обдувает радиатор независимо от очерёдности их расположения. Или я заблуждаюсь? :o

CodeDaemon

MPK писал(а):Разницы нет, стоит вентилятор до радиатора или после, поток воздуха который он(вентилятор) нагнетает всё равно обдувает радиатор независимо от очерёдности их расположения. Или я заблуждаюсь? :o

Ну надо сказать, что маслянный радиатор больше обдувался потоком встречного воздуха на скорости, нежели этими электро вентиляторами.

Но мое имхо, что пусть лучше масло-радиатор будет, потому что в жестком оффроуде когда основной радиатор подзасрется говном, двигатель начинает разогреваться очень сильно...

Проблема в том, что при перегреве масла, оно заметно теряет свои свойства.
Плюс перегретое масло начинает угарать, и превращаться вот в это.

Понятно что чем лучше и качественней масло, тем оно устойчивей к такого рода экстримальным условиям.
Но честно говоря, наши движки не на столько хорошо переваривают полную синтетику, она начинает сочится изо всех щелей. Особенно на движках с пробегом...

Так что, я за то чтобы у мотора был запас прочности.

axi01 · Сообщение **axi01** » Ср мар 26, 2014 19:27

Так если я правильно понимаю - кузовные штампы не сильно меняли. Потому никто не запрещает и не мешает ставить масленый радиатор и второй вентилятор.

Я не прав?

CodeDaemon

axi01 писал(а):Так если я правильно понимаю - кузовные штампы не сильно меняли. Потому никто не запрещает и не мешает ставить масленый радиатор и второй вентилятор.
Я не прав?

Да там даже если нет креплений, ничего сложного нет.. абсолютно.

Old Boatswain

CodeDaemon писал(а):Но честно говоря, наши движки не на столько хорошо переваривают полную синтетику, она начинает сочится изо всех щелей. Особенно на движках с пробегом...

И с каким, интересно, пробегом? У меня 120 тыс. км. и ни разу масло не доливал между заменами.

191 · Сообщение **191** » Чт мар 27, 2014 06:15

Но честно говоря, наши движки не на столько хорошо переваривают полную синтетику, она начинает сочится изо всех щелей. Особенно на движках с пробегом...

Братья Гримм напели, или Мамин-Сибиряк? На движках с пробегом масло течет из-за износившихся уплотнений, а не из-за основы масла.

Kozyrny

Основа разная, синтетика более текучая.

191 · Сообщение **191** » Чт мар 27, 2014 06:23

MPK писал(а):Разницы нет, стоит вентилятор до радиатора или после, поток воздуха который он(вентилятор) нагнетает всё равно обдувает радиатор независимо от очерёдности их расположения. Или я заблуждаюсь? :o

Пойди на детскую площадку, попроси у малыша пузырек с мыльными пузырями. Теперь окуни рамку в раствор, да и дунь в нее с расстояния в пару сантиметров. Получилось? Во-о-от! Теперь отодвинь рамку на двадцать сантиметров ото рта. Дунь еще, но с тем-же усилием. Полетели пузырики? Не-е-ет. То-то! А теперь сложи руку в раструб и дунь опять. Полетели! А то! Делаем выводы. Для того, чтоб именить температуру при помощи вентилятора, нужно этот самый вентилятор либо придвинуть вплотную к охлаждаемому объекту, либо оградить диффузором, либо и то, и другое. И где тут маслорадиатор, стоящий в двадцати сантиметрах от ближайшего вентилятора?

191 · Сообщение **191** » Чт мар 27, 2014 06:25

Kozyrny писал(а):Основа разная, синтетика более текучая.

Текучесть обусловлена заданной вязкостью, но не основой. Я б сказал, что синтетика более стабильная.

Pavlus · Сообщение **Pavlus** » Чт мар 27, 2014 06:55

CodeDaemon писал(а): Но честно говоря, наши движки не на столько хорошо переваривают полную синтетику, она начинает сочится изо всех щелей. Особенно на движках с пробегом...

МИФ! Мой патр с рождения и до продажи (7 лет 100 т.км.) потреблял только синтетику 5w40 - ничего не жрал и ничего не текло, в раздатке кстати у меня тоже была синтетика(такая же как в коробке) - все было абсолютно сухо. Более того, была у меня шестерка 84 г.в, нива 1996 с пробегом 130 т.км. - все они потребляли только синтетику, ничего ни текло.

luchsergey

горячая минералка,по причине не стабильности своих свойств от рождения , гораздо текучее такой же горячей синтетики,потому маслёнка зачастую и промаргивает на горячей минералке.

Леонид11

Всем привет! В августе стану владельцем естественно нового Патра 2014 г/в
А пока думаю, почти 100 страниц не о чём!
Новый салон - это сплошной плюс ( не маркий в условиях нормальной (не городской) эксплуатации (ибо зачем тогда нужен патриот?), раскладывающееся передние сиденья (я в ниве ночные часы на стандартном сиденье коротаю, и ни чего!). Нет гремящего пластика в багажнике!
Нет вентилятора и м.радиатора - меньше гемора!
Катафарез - естественно +!
Краска на бамперах??? Есть баллончик за 200 руб. а для гламура, так и не Патр тогда!
Чего там ещё в минус написали, не припомню - всё ерунда.
п.с. мне ваши б/у машины не нужны, не надо агитировать...

CodeDaemon

Леонид11 писал(а):Всем привет! В августе стану владельцем естественно нового Патра 2014 г/в

Молодец, поздравляем! :)

Леонид11 писал(а):А пока думаю, почти 100 страниц не о чём!

Это как сказать, что Война и Мир книга не о чем :)

Леонид11 писал(а):Новый салон - это сплошной плюс ( не маркий в условиях нормальной (не городской) эксплуатации (ибо зачем тогда нужен патриот?)

Про не маркий слон, тебе расскажут обладатели велюровой обивки. По которой можно топтаться грязными сапогами, а потом когда высохнет щеткой отряхнуть и не останется и следа!
Тряпичная обивка с таким салоном не сравнится.

Леонид11 писал(а):раскладывающееся передние сиденья (я в ниве ночные часы на стандартном сиденье коротаю, и ни чего!).

А можно вообще стоя!

Леонид11 писал(а):Нет гремящего пластика в багажнике!

А куда он собственно делся? В багажнике никакх изменений вроде как нет.

Леонид11 писал(а):Нет вентилятора и м.радиатора - меньше гемора!

Правильно! Осталось и двигатель выкинуть. Тогда вообще не жизнь а сказка будет.

Леонид11 писал(а):Краска на бамперах??? Есть баллончик за 200 руб. а для гламура, так и не Патр тогда!

Согласен! Нафига его вообще красить на заводе?
Когда балончики грунтом и краской продаются на каждом углу! А кто по прощще, тот и веником побелит.

Леонид11 писал(а):Чего там ещё в минус написали, не припомню - всё ерунда.

Желаем вам, сохранения оптимизма!
Без него в этом деле будет никуда

SenSerge

Леонид11 писал(а):Нет гремящего пластика в багажнике!

А куда он собственно делся? В багажнике никакх изменений вроде как нет.

как это нет? Стало как на козле: ковролин пр металлу приклеен и все

191 · Сообщение **191** » Пт мар 28, 2014 06:12

Помнится писали тут, где-то в середине темы, сейчас уж не найдешь, на основании статьи в АР и разговоров с какой-то теткой или золовкой, я уж не помню, о том, что ведра грунтуются не полностью, а лишь до поясной линии, а точнее 700 мм. Выше, по словам той-же тетки или золовки, я уж не помню, грунтуют чуть не веником. Это не так! В статье и тем более словах тетки или золовки, я уж не помню, ошибка. Не далее, как вчера, прочёл в рубрике "Эпистолярий" 6-го номера газеты АР опровержение небезызвестной тут г-жи Е. Дудыкиной. Редакция, в лице г-на С. Знаемского, в своем комментарии к опровержению согласна с этим и отмечает, что до отметки 700 мм ведро проходит пост цинк-фосфатирования, а в грунт погружается полностью, т.е. с крышей.
Так-что привет теткам, золовкам и прочим авторитетным гражданам и гражданкам, заявляющим, что ОАО УАЗ купило б/у жигулевскую ванну

Господа! Давайте руководствоваться собственными ощущениями, а не лить попусту воду!

ЗЫ Ссыли нет, т.к. АР выкладывает на сайт свежие номера по выходу еще более свежего. Кому не верится, подите и купите. 83 рубля в Союзпечати, 70 рублей в сетевых лабазах типа Метро, Ленты и прочих Каруселей.

Серёга152

Я сразу был уверен,что тётка или золовка там на заводе в авторитете и её словам надо верить. Но несмотря на то,что она кузова красит веником всё же купил Патриота. :D

Maxelius

191 писал(а):Помнится писали тут, где-то в середине темы, сейчас уж не найдешь, на основании статьи в АР и разговоров с какой-то теткой или золовкой, я уж не помню, о том, что ведра грунтуются не полностью, а лишь до поясной линии, а точнее 700 мм. Выше, по словам той-же тетки или золовки, я уж не помню, грунтуют чуть не веником. Это не так! В статье и тем более словах тетки или золовки, я уж не помню, ошибка. Не далее, как вчера, прочёл в рубрике "Эпистолярий" 6-го номера газеты АР опровержение небезызвестной тут г-жи Е. Дудыкиной. Редакция, в лице г-на С. Знаемского, в своем комментарии к опровержению согласна с этим и отмечает, что до отметки 700 мм ведро проходит пост цинк-фосфатирования, а в грунт погружается полностью, т.е. с крышей.
Так-что привет теткам, золовкам и прочим авторитетным гражданам и гражданкам, заявляющим, что ОАО УАЗ купило б/у жигулевскую ванну
Господа! Давайте руководствоваться собственными ощущениями, а не лить попусту воду!

ЗЫ Ссыли нет, т.к. АР выкладывает на сайт свежие номера по выходу еще более свежего. Кому не верится, подите и купите. 83 рубля в Союзпечати, 70 рублей в сетевых лабазах типа Метро, Ленты и прочих Каруселей.

Говорилось про процедуру подготовки кузовов к грунтованию(обезжиривание и очистка). Там да, ванна только по окна. А сам "тазик" для грунтования на весь кузов.

XAZA · Сообщение **XAZA** » Пт мар 28, 2014 11:57

вот эта статья http://www.autoreview.ru/news/7653/135375/

CodeDaemon

SenSerge писал(а):
Леонид11 писал(а):Нет гремящего пластика в багажнике!
А куда он собственно делся? В багажнике никакх изменений вроде как нет.

как это нет? Стало как на козле: ковролин пр металлу приклеен и все

Может имеется ввиду ящик под задними сидушками? которого больше не стало?
Так это не багажник.. И к слову сказать, никогда этот ящик не гремел. Так что высер на эту тему не засчитан.

А в багажнике, все так-же как и в патре 2013го, все панели на месте просто покрыты чем-то типа ковролина.

CodeDaemon

191 писал(а):Так-что привет теткам, золовкам и прочим авторитетным гражданам и гражданкам, заявляющим, что ОАО УАЗ купило б/у жигулевскую ванну
Господа! Давайте руководствоваться собственными ощущениями, а не лить попусту воду!

Было бы не плохо.... Но как говорится, циплят по осени считают..

Так что думаю, через год будет ясно, дала эффект сия модернизация или нет

191 · Сообщение **191** » Пт мар 28, 2014 12:34

Кстати да, один нашелся :D :D :D

CodeDaemon писал(а):
dmitriyvorl писал(а):Меня озадачило заявление "делают в ручную" Это значит без грунта?
Это значит нижнюю часть кузова погружают в катафорезную ванну. Нижнюю потому что линию похоже взяли для легковушек.

А на верхнюю часть, которая не была прогрунтована в катафорезной ванне, наносят грунт в ручную пульвелизаторами.

Но ведь родственница вроде не твоя фигурировала. Или твоя? :lol:

CodeDaemon

191 писал(а):Но ведь родственница вроде не твоя фигурировала. Или твоя? :lol:

Да многие выводы, и мои в том числе, делаются на основании той информации которая доступна..

Я пока не могу сказать, что это опровержение что-то кординально поменяло.

Суть остается в том, что один из важнейших процессов в нанесении ЛКП, проходит все равно не полноценно..

что до отметки 700 мм ведро проходит пост цинк-фосфатирования, а в грунт погружается полностью, т.е. с крышей.

А что, выше 700мм это цинк-фосватирование не нужно?
Или может, это не на крыше на самых видных местах возникают трещины в ЛКП и прет ржа?

Так что поводов для оптимизма не вижу...
К 2013 году, качество ЛКП упало ниже плинтуса..
И я был-бы рад, если бы они смогли его вернуть хотябы на прежний уровень...

Если УАЗ так уверен в эффективности своих нововведений..
Че-ж они не спешат поделится с нами результатами испытаний в солевом тумане?
А только пишут про какое-то мифическое 8ми кратное увелиечеие.
Увеличение относительно чего? 2013 года?
Так моя машина уже живет 8й год, и стыки на крыше и не думают ржавет. А в партиях 2013 года, чуть ли не каждый первый за 6 месяцев обзаводится этой проблемой.

Так что, в плане надежд на лучшее я с вами солидарен, но вот крики радости имхо преждевременны.

191 · Сообщение **191** » Пт мар 28, 2014 12:56

Тебе просто очень повезло, что на машине 07 года выпуска нет ржавчины. Я владел до января аналогичной машиной и могу сказать: "Гниет, и здорово гниет". Где-то тут, в числе свежих, есть тема о дырах в порогах на машине 07 года, как подтверждение моих слов.
Повторюсь. Тебе просто повезло. Может климат способствует. Не знаю.

Виктор78

Мы ведь уже обсуждали-выше 70см подготовка к грунтованию и цинк-фосватирование напылениеми и это не разгильдяйство, а технология на всех заводах.

dmitriyvorl

Оцинковка это гальваническая операция электролиза, фосфатирование - химическая реакция (ортофосфорная кислота). Я не могу понять "цинк-фосватирование напылением", что даёт такое цинкование и фосфатирование. Это новое слово в технологическом процессе?

UdAV86 · Сообщение **UdAV86** » Пт мар 28, 2014 21:10

Я не могу понять "цинк-фосватирование напылением"

Для самообразования наберите в гугле цинк-фосфатирование методом распыления.[/url]

Hoz · Сообщение **Hoz** » Пт мар 28, 2014 22:29

А передний бампер действительно из стеклопластика

интересно , давно от абс (пластика) отказались ?

Ночной житель

Hoz писал(а):А передний бампер действительно из стеклопластика интересно , давно от абс (пластика) отказались ?

давно.Ещё со старой панелью пластик бамперов другой стал.

dmitriyvorl

Почитал - http://www.okorrozii.com/fosfatirovanie.html. Я думал Патра нормально оцинковывать стали, а оказывается грунтуют фосфатом цинка :( Это есть две большие разницы.

UdAV86 · Сообщение **UdAV86** » Сб мар 29, 2014 11:04

dmitriyvorl писал(а):Почитал - http://www.okorrozii.com/fosfatirovanie.html. Я думал Патра нормально оцинковывать стали, а оказывается грунтуют фосфатом цинка :( Это есть две большие разницы.

Ну всяко лучше, чем анафарезное грунтование.

dmitriyvorl

Вспоминая дыры в передних стойках катофорезных ВАЗ 2109, без разницы.

Колхозник

Добрый вечер, Друзья. Сегодня сравнивал в салоне багажники старого(2013) и нового Патриотов. У нового багажник на 12 сантиметров короче

Колхозник

А из плюсов - рама, днище полностью густо промазаны. Антикорить сразу не надо. ИМХО. Даже менеджер салона с этим согласился (правда с грустным выражением лица) :D

Клуб УАЗ Патриот

Изменения в Патриотах 2014 г.

Отказ от ответственности