Начал выбирать зимние шины. Нужны советы.

[vinnipux1982]

Просто не хотелось что бы люди не очень хорошо разбирающиеся в вопросе

...не тратили время на поиски несуществующего и посвятили его своей семье и работе.

Все, абсолютно все, современные шины более-менее одинаковы, разница в шумах неразличима на фоне завывания трансмиссий, разница в тормозных путях и управляемости отличается на ничтожные проценты и в разы, если не десятки раз перекрывается правильным давлением, для скоростей доступных УАЗу и размерности индексы скорости и нагрузки не имеют практической ценности.

Следите за давлением и экономьте семейный бюджет.

тоесть кама-221(все сезонная) это практически одно и тоже что и мишлен или хака?

[k19]

каму вообще не называйте я бы и летом на ней воздержался ездить в дождик буксовал прямо на асвальте на ней

[Uygur]

Ну вот, приехали. :(
Впихнуть, оказываемся, пытаемся не впихуемое.
Класс.:o
И все наши потуги по поиску лучшей, чем К-221, резины, напрасны изначально.
Спасибо, просветил нас добрый человек. 8)
Что Хакка, что К-221, что "от велосипеда", что выплюнутая жвачка - всё одно и тоже резиновое изделие (чуть не приписал "изделие №1":D).

Теперь будем знать и не будем поддаваться на никчемную рекламу проклятых буржуинов :evil:.

[Nomad]

Надо дать прокатиться по ледовым серпантинам на Купере M+S, M+S2 и Хакке чтобы понять что такое шины на 3,5 - 4 балла и на 5+ баллов. А потом на шипованной Каме в дубак за 20 там-же. Про катание на низком давлении - не все однозначно. Иногда низкое удельное давление на лед дает обратный результат (черный лед на спусках продирается малым пятном контакта и практически блокировкой колес). Если брать конкретно Хакку, то на льду ее травить ниже 1.7 смысла не обнаружено за многие годы. Купер травленный едет получше накачанного потому что он фактически AT с шипами и потому что травленная шина тупо быстрее останавливается из - за деформации, а не количества шашек на покрытии. В снегу - да.

[stephen]

[удалено модератором]

[Бамбр]

Да ладно, основная цель достигнута - в противовес мнения г-на stephen'а появилось несколько противоположных. Если человек не в теме и прочитает эту муть, то будет причина задумываться. А приводить данному г-ну доводы против его явной ахинеи - это занятие неблагодарное, и скорее всего малоперспективное. Каждый, вобщем-то имеет право на свое мнение. И если человеку хочется считать что вся покрышки на свете одинаковы по своим сцепным свойствам то флаг ему в руки, барабан на шею и т.д. по списку...

[Nomad]

У меня Купер M+S c давлением 1.7/1.8 на Патре, Купер M+S2 с давлением 1.8 на одной служебной машине, Хакка - 5 с давлением 1.8/2.0 на второй и Хакка LT с давлением 2.2 на Крузере-105. Не пишите опасные посты, пожалуйста. Разница между зимними шинами огромна, и цена этому часто - человеческие жизни и покалеченные судьбы. Человек, отъездивший по льду на таких машинах пол-жизни, поедет "на двигле" 80 км/час на любых шинах, не пользуясь педалью тормоза и отключив заранее АБС. Новичок, начитавшийся подобных рекомендаций, уйдет на такой машине на тот свет на одних шинах и останется живым на других.

[vinnipux1982]

[quote="stephen"][/quote]

ого, тебе лечиться надо дружок, а ты брызжешь слюнями, оскорбляешь людей....
о чем с тобой говорить???

о том что часто не хватает именно одного метра что бы остановить машину или чуть-чуть для удержания машины от бокового сноса..... или торможение на асфальте... блин каждый параметр важен, да же если какое-то колесо на 1 мм лучше другого то уже стоит задуматься что бы взять именно это колесо, так как этот 1 мм может спасти много жизней...

[Бамбр]

Шизофреники они такие... Непредсказуемые)) Нада его в специальное лечебное заведение на профилактику. А по делу если - к кому обратиться чтобы блок ему навесили?

[Максимов]

Ребята,я два года экспериментировал с резиной.
Выводы такие сделал:
Родная резина на Патриот 275х70.(Одно условие-небольшие капролоновые вставки под рессоры и под пружины).Это недорого и несложно установить.Проверено по пересечённой местности.Живу на Крайнем Севере.265х70-маленькая.Пробовал 285х75-ну,конечно,многовато.Можно ездить,но подтирает сильно.Диски,желательно,с вылетом 10-20(положительным).Их тяжело найти,но я нашёл RW.
Насчёт марки...Конечно,их масса.Очень хорошо себя показала направленная резина.Мне понравился BLIZZAK.Машина как влитая стоит.И на льду,и на асфальте.Единственный недостаток направленной резины-в сугробе и в грязи нет почти заднего хода,но вперёд всё побеждает....
Моё личное мнение

[Максимов]

[Nomad]

Ой, а направленная Хакка наоборот назад прет лучше чем вперед и кучу раз спасала этим свойством .

[Максимов]

Ну и расширители арок обязательно.А то весь в грязи и через год -без краски....

[Максимов]

Ой, а направленная Хакка наоборот назад прет лучше чем вперед и кучу раз спасала этим свойством .

Ну по логике,не должно быть так....

[k19]

Надо дать прокатиться по ледовым серпантинам на Купере M+S, M+S2 и Хакке чтобы понять что такое шины на 3,5 - 4 балла и на 5+ баллов. А потом на шипованной Каме в дубак за 20 там-же


Лучше сразу на каме в последний путь и не пришлось больше колеса переставлять .

[Frol]

Хм, а он мне определенно нравится )

[Максимов]

Я не знаю теории.Но на направленной резине в сугроб садишься(неоднократно).В раскачку,вперёд сдвигаешься по десятку см.,а назад шлифует конкретно.Хотя ты там уже проехал....

[Nomad]

Ой, а направленная Хакка наоборот назад прет лучше чем вперед и кучу раз спасала этим свойством .

Ну по логике,не должно быть так....

Фиг знает. Пятая Хакка именно так, всегда выезжала назад.

[Колян Ростов]

.................Психопаты, уже взмахнувшие ластами над клавиатурой про "даже один метр" .......

Прошлой зимой мне не хватило 5-10см.Всего чуть чуть.Это ведь не много 10см.Правда?

................Фиг знает. Пятая Хакка именно так, всегда выезжала назад.

Сталкивался с таким явлением на девятке.Зимняя шипованая резина,направленная.Назад гребла замечательно.Почему,тоже не знаю.

[Nomad]

У меня Купер M+S c давлением 1.7/1.8 на Патре, Купер M+S2 с давлением 1.8 на одной служебной машине, Хакка - 5 с давлением 1.8/2.0 на второй и Хакка LT с давлением 2.2 на Крузере-105

И что вот эти 10% тормозного пути и даже лениво считать сколько процентов скорости стоят того, чтобы убиваться и уносить последние деньги из дома:

2-3 метра тормозного пути на S/T Maxx стоили 2800 рублей ущерба Патриоту и 145 000 рублей ущерба ВАЗ-2110, которому Патриот (не мой, друга) смял пол-машины на черном льду. Эффект домино. Могу сказать что у Купера LT M+S шип. гарантированно безопасный предел на льду - 80 км/час. Это значит что если на нем пойти серпантины с относительно безопасным пределом направленной Хакки в 100-105 км/час, то на Купере в повороте будет улет с трассы, вот и вся цена вопроса, к сожалению. Притом, Купер скорее всего уйдет в резкий боковой срыв одной из осей, а Хакка будет просто увеличивать радиус поворота равномерным дрейфом.

Что такое 10% на трассе где обычная скорость сближения 120 - 200 км/час - дофига это....
Мне в детстве (У в 15 лет) в горах на спуске с черным льдом в лоб вылетела машина. Оба шли 80. Она - бы никогда не вылетела на Хакке и аналогах, а так у нее сорвало задний мост на подъеме. Это было обоюдное день рождения, удары бортами и волчки без последствий.
После этого ездил только на скандинавках, правда 6 дурацких зим отъездил и на МТ на второй машине. А Купер LT M+S взял по другим причинам: прочность на елках, гребучесть в снегу и непревзойденные бочины. Взял потому что убил 3 Хакки из 4-х на нем.

[Nomad]

Еще с помощью одной забавной резины, которая не помещалась в ледяных колеях, срубил чугунный забор (скорость была всего 30 км/час, срыв заднего моста на полном приводе без центрального блока), чпокнул на МТ на 100 баксов бампер Мерса на светофоре (снова доминошка при безобидном трогании, скорость 5-10 км/час) и сорвал задний мост Шнивы (снова без блока) на слишком широкой Хакке-5 в узкой ледяной колее (снова в горах на подъеме). Не знаю кому как, но считаю что даже этих приключений за 25 лет достаточно чтобы покупать классную зимнюю резину в соответствии с региональными особенностями (лед или снег, температуры, влажность, скорости, рельеф, опасность проколов и т.д.).

[lohh]

Живу в Якутии, подойдет ли для наших морозов резина Nokian 225\75 HKPL LT2 шип .машина в стоке, пикап.Особо в снег лезть не буду в основном накатаный снег и редко асфальт с коркой ну и сильные морозы.Сразу скажу не гонщик,но помочь и вытащить пузатерку из кувета ни когда не откажусь,то есть придется побуксовать не много наверно.Если кто юзал такую резину в условиях севера подскажите.

[Партизанский]

Живу в Якутии, подойдет ли для наших морозов резина Nokian 225\75 HKPL LT2 ....

Я два сезона на такой откатал - хорошая резина.
У нас зимой минус 30...35 бывает.

Только я бы на твоём месте поставил размерность 245/70 или 245/75.

[lohh]

Живу в Якутии, подойдет ли для наших морозов резина Nokian 225\75 HKPL LT2 ....

Я два сезона на такой откатал - хорошая резина.
У нас зимой минус 30...35 бывает.

Только я бы на твоём месте поставил размерность 245/70 или 245/75.

Дело в том что другого размера в наличии нет,а если есть то другого производителя а время уже нет.на улице уже морозы

[lohh]

Да,забыл 35 для нас уже оттепель :too cool: :lol:

[vinnipux1982]

Прошлой зимой мне не хватило 5-10см.Всего чуть чуть.Это ведь не много 10см.Правда?

а мне как раз хватало этих 5 - 10 см )))
не с чем не спутать эти ощущения когда она останавливается в последний момент ))))

кстати у меня вот такая стоит: Michelin X-Ice North 245/75.
Вполне нормальная резина для наших условий. Бокового сноса не раз не было, пару раз реально спасала, особенно когда купил машину, и после пузотерки не было опыта вождения. На асфальте тормозит нормально.

[Nomad]

Живу в Якутии, подойдет ли для наших морозов резина Nokian 225\75 HKPL LT2 шип .машина в стоке, пикап.Особо в снег лезть не буду в основном накатаный снег и редко асфальт с коркой ну и сильные морозы.Сразу скажу не гонщик,но помочь и вытащить пузатерку из кувета ни когда не откажусь,то есть придется побуксовать не много наверно.Если кто юзал такую резину в условиях севера подскажите.

В такой дубак вряд-ли Купер, а Хакка в минус 43 точно не дубела. Но у нас 43 - практически минимум что бывает. У вас, вроде, и липучки японские должны работать.
Мне кажется, Хакка рассчитана на полтинник.

[Максимов]

По качеству подойдёт.В Якутии сухо.50 градусов местных равняются 25-30 московским.Просто,маленькая очень...Надо бы побольше...

[lohh]

По качеству подойдёт.В Якутии сухо.50 градусов местных равняются 25-30 московским.Просто,маленькая очень...Надо бы побольше...

Ну она на 1см уже и все по высоте даже выше,но как рекомендуют зимнею шиповку лучше уже.

[Александр 70rus]

В Якутии сухо.50 градусов местных равняются 25-30 московским

Это как для Якутии градусники специальные делают или о чем речь?

[191]

Чем русская парилка о финской сауны отличается?
2 lohhширина протектора 225 отличается от 245 на, примерно, 5 %. Не так это и много, чтоб думать об этом.

[Александр 70rus]

Чем отличается я знаю, не могу понять как человеческие ощущения соотнести с резиной... Если в Якутии -50 ощущается как -25 в Москве как это привязать к резине, она ведь не по "ощущениям" ездит...

lohh, у меня Nokian 245\75 HKPL LT шип, шикарная резина - снежный накат, снег, сугробы, как на танке, на 5+, асфальт чистый, со льдом, со снегом - на 4,5, а вот под весну плакал... зимник с выкатанной легковыми колеёй см 5-15 глубиной, у патрика колея шире и не помещается, в среднем на километр дороги 3-5 раз машин пытается встать поперек дороги... 90 км - 4,5ч ехали.

[Рашид]

Чем отличается я знаю, не могу понять как человеческие ощущения соотнести с резиной... Если в Якутии -50 ощущается как -25 в Москве как это привязать к резине, она ведь не по "ощущениям" ездит...

lohh, у меня Nokian 245\75 HKPL LT шип, шикарная резина - снежный накат, снег, сугробы, как на танке, на 5+, асфальт чистый, со льдом, со снегом - на 4,5, а вот под весну плакал... зимник с выкатанной легковыми колеёй см 5-15 глубиной, у патрика колея шире и не помещается, в среднем на километр дороги 3-5 раз машин пытается встать поперек дороги... 90 км - 4,5ч ехали.

Надо сьездить в Якутию и точно узнаешь что-такой морозы -60 и более ерунда всё зависит от циклона,влажности и т.д кстати сосед был в камандировке по раней весне на уазике так в сцепу спирт залевал вот так и машин там не глохнут .а работают постоянно от темы отошёл :)

[Рашид]

Пока тоже не определился с резиной уже полгода в раздумьях пишут все и вся вообще каждый хвалит свою ясности и точности как-то неопределено.Может ссылку какую бы создать конкретную-статистику чтоб не читать 49 страниц по резине ну например:255/70r16 -далее бренд-крейсерская скорость,пробег,погодные условия(снег,трасса и т.д)всё можно указать в средних показателях,вообщем как-то так.

[vinnipux1982]

Чем отличается я знаю, не могу понять как человеческие ощущения соотнести с резиной... Если в Якутии -50 ощущается как -25 в Москве как это привязать к резине, она ведь не по "ощущениям" ездит...

lohh, у меня Nokian 245\75 HKPL LT шип, шикарная резина - снежный накат, снег, сугробы, как на танке, на 5+, асфальт чистый, со льдом, со снегом - на 4,5, а вот под весну плакал... зимник с выкатанной легковыми колеёй см 5-15 глубиной, у патрика колея шире и не помещается, в среднем на километр дороги 3-5 раз машин пытается встать поперек дороги... 90 км - 4,5ч ехали.

Надо сьездить в Якутию и точно узнаешь что-такой морозы -60 и более ерунда всё зависит от циклона,влажности и т.д кстати сосед был в камандировке по раней весне на уазике так в сцепу спирт залевал вот так и машин там не глохнут .а работают постоянно от темы отошёл :)

все знают какие там морозы, просто интересно как влажность сказывается на свойствах резины при морозе в минсу 50. Человеку это заметно, а вот колеса реагируют на влажность или нет?

[Александр 70rus]

Мне не нужно ехать в Якутию, я прекрасно знаю что такое -58, и как по такому морозу идти до работы 1,5км, благо при ниже -45 лес не готовили и не возили...
Если Максимов пишет что в Якутии -50 это то-же что в Москве -25, то для чего лить спирт в сцепу и не глушить машины? Что-то не слышал что-бы в Москве при -25 заливали спирт в сцепу и не глушили машины сутками?

[vinnipux1982]

Мне не нужно ехать в Якутию, я прекрасно знаю что такое -58, и как по такому морозу идти до работы 1,5км, благо при ниже -45 лес не готовили и не возили...
Если Максимов пишет что в Якутии -50 это то-же что в Москве -25, то для чего лить спирт в сцепу и не глушить машины? Что-то не слышал что-бы в Москве при -25 заливали спирт в сцепу и не глушили машины сутками?

:lol:
вот и мне интересно ))) скорее всего немного ошиблись...

[Рашид]

Надо сьездить в Якутию и точно узнаешь что-такой морозы -60 и более ерунда всё зависит от циклона,влажности и т.д кстати сосед был в камандировке по раней весне на уазике так в сцепу спирт залевал вот так и машин там не глохнут .а работают постоянно от темы отошёл :)

все знают какие там морозы, просто интересно как влажность сказывается на свойствах резины при морозе в минсу 50. Человеку это заметно, а вот колеса реагируют на влажность или нет?

Я техвопросе резины именно влажности не силён,одно знаю влияет проездил на паркетнике-минивен 3 сезона зимой зимняя резина уже и не помню друг посоветовал(магазин у него по резинам) так вот зимой летал на ней мягкая ещё все прикалывались что у тебя резина спущена а она в норме накачена была по снегу -таксовал снег всю ночь падал летал в пределах сотни другие не могли и вперемежку с дожиком а вот гололёд плохо держало.

[Рашид]

Мне не нужно ехать в Якутию, я прекрасно знаю что такое -58, и как по такому морозу идти до работы 1,5км, благо при ниже -45 лес не готовили и не возили...
Если Максимов пишет что в Якутии -50 это то-же что в Москве -25, то для чего лить спирт в сцепу и не глушить машины? Что-то не слышал что-бы в Москве при -25 заливали спирт в сцепу и не глушили машины сутками?

:lol:
вот и мне интересно ))) скорее всего немного ошиблись...

Якутия большая есть южнее и севернее отличаються как небо и земля кто был знает +минимум влажности -сухие морозы то и -50 переносяться лекго всё зависит от циклона например в амурской области при -20и большой влажности а там всегда даже тулуп с полотенцем и лицо протёртоё жиром хрен спасает вот так.

[vinnipux1982]

:lol:
вот и мне интересно ))) скорее всего немного ошиблись...

Якутия большая есть южнее и севернее отличаються как небо и земля кто был знает +минимум влажности -сухие морозы то и -50 переносяться лекго всё зависит от циклона например в амурской области при -20и большой влажности а там всегда даже тулуп с полотенцем и лицо протёртоё жиром хрен спасает вот так.

не спорю и согласен полностью.
мы про то что колеса не как люди для них -50 это минус 50 что в Томске что в Якутии

[Евгений_Екб]

Привезли мне сегодня Хакку ЛТ2 в размере 245/75 - так у неё боковина в верхней части тонкая, как презерватив Честно говоря, ожидал большего ( в смысле толщины боковины ). Посмотрим, как в эксплуатации будет, жаль что на ЛТ не распространяется расширенная гарантия. Теперь вопрос, на какие диски её лучше одеть? Штатную штамповку или на штатное литье? (есть и те, и другие).

[Максимов]

Да я не знаю как по ощущениям.Я родился на Колыме(возле Якутии,климат тот же),да и сейчас там бываю по работе.Минус 47-работать можно без перчаток.Чуть дунул на руки и нормально.Свитерок одел и переносимо.Сейчас,где я живу-минус 35 и северный ветер.Вот тут уж ,правда,всё колом.Мосты не крутятся.солярка зимняя замерзает.Возле магазина остановился-через пять минут с места тяжело тронуться.Сцепление двумя ногами.Вот вам и градусы.Почему же машина не как люди градусы ощущает?

[Максимов]

Я уже не говорю,когда немного за 40.Практически,ничего не ездит.Все машины-по гаражам.Ну у нас такое нечасто бывает...Может,пару недель за зиму....

[Максимов]

Мне не нужно ехать в Якутию, я прекрасно знаю что такое -58, и как по такому морозу идти до работы 1,5км, благо при ниже -45 лес не готовили и не возили...
Если Максимов пишет что в Якутии -50 это то-же что в Москве -25, то для чего лить спирт в сцепу и не глушить машины? Что-то не слышал что-бы в Москве при -25 заливали спирт в сцепу и не глушили машины сутками?

Я не помню год точно.Что-то граница 80-х.(Старожилы,наверно,помнят).Я в училище,в Егорьевске ,учился.Так в Москве было около 28.Я обалдел,от дома к дому еле добежать можно было.А в Якутии это считается оттепель.

[Александр 70rus]

Максимов, это всё ощущения человека, и практически все знают, что где высокая влажность там -20 ощущается как -40 в сухом климате, лично я бывал в Удмуртии, бывал на Дальнем востоке, бывал в Бурятии сейчас живу на севере Томской области, да климат везде разный и человек везде ощущает мороз по разному. Но согласитесь, колесо машины - это не человек, и ездит оно при температуре которая на градуснике а не по ощущениям человека, так что говорить что в Якутии при -50 поведение резины на авто будет такое-же как в Москве при -25, согласитесь абсолютно неправильно.
Давайте всё-таки закончим оффтопить и пусть модераторы удалять нашу писанину не по теме.

[Максимов]

Да,пусть,конечно,удалят.Но я при своём мнении.Уж больно за свою жизнь насмотрелся на морозы и ветра.Ответь на простой вопрос.Почему машина в Якутии при 30 градусах едет,а на Чукотке -нет.У неё же нет ощущений по комфорту?Она же,по твоему,только на градусник смотрит...

[Максимов]

Открой метеосайт.Там таблица перевода ветра и влажности не по комфорту,а по фактической температуре.Есть ещё такая точка росы.Я в авиации работаю-сталкиваюсь.И у нас ,на работе висит таблица переводов-при каком ветре и влажности какая номинальная и фактическая температура.Чтобы самолёты не разбивались.Там тоже масло залито и утром готовить их надо...Можно 15 мин греть,а можно,при той же температкре и полтора часа...

[vinnipux1982]

Да,пусть,конечно,удалят.Но я при своём мнении.Уж больно за свою жизнь насмотрелся на морозы и ветра.Ответь на простой вопрос.Почему машина в Якутии при 30 градусах едет,а на Чукотке -нет.У неё же нет ощущений по комфорту?Она же,по твоему,только на градусник смотрит...

влажность воздуха, наверное у влажного воздуха лучше охлаждающая способность, но скорее всего на колеса это влияет мало, для двигателя наверное это критично

[Александр 70rus]

Ответь на простой вопрос.Почему машина в Якутии при 30 градусах едет,а на Чукотке -нет.

Уточнить можно? Речь идёт о Вашей личной машине? Или Вы утверждаете что на Чукотке весь автотранспорт стоит колом при -30?

Открой метеосайт.Там таблица перевода ветра и влажности не по комфорту,а по фактической температуре.Есть ещё такая точка росы.Я в авиации работаю-сталкиваюсь.И у нас ,на работе висит таблица переводов-при каком ветре и влажности какая номинальная и фактическая температура.

А точку росы Вы сюда для чего прилепили? Она показывает температуру образования инея (при обсуждаемых отрицательных температурах) на поверхности при заданных температуре окружающего воздуха и влажности и ничего более.
Хорошо, смотрим архив метеосводок по Москве, 23 декабря 2012г 7ч. утра, температура -26, отн. влажность 83%, ветер пор. до 6,6м/с.
Идеально для Вашего утверждения. Пожалуйста дайте ссылку на "таблица переводов-при каком ветре и влажности какая номинальная и фактическая температура." в которой указано что при данных условиях фактическая температура будет в районе -50.
Ну или возьмём Якутск, 4 января с.г., 9ч. утра, температура -50, отн.влажность 53%, ветер 1м/с. Также подтвердите таблицей ваше утверждение что при данных условиях фактическая температура в Якутске была -25.

[NvLiS]

а я Kumho Road Venture MT KL71 шиповать буду. вполне се мягкая резина для зимы