Руль не возвращается в ноль

Pickup170

Подскажите, что делать. Поменял шкворня пластиковые на бронзовые, поставил, прошприцивал. кула руль повернешь туда машина и едет. Разобрал занова, взял динамик и затянул шкворня динамиком, поставил новые сальники, руль крутиться легче но вноль не возвращается, Шкворня регулировать???

MAS · Сообщение **MAS** » Вс июл 24, 2011 12:32

Набраться терпения и ждать пока притрутся.

Просто бронзовые вкладыши или комплект от "Ваксойл"(а)?
Дело в том что "Ваксойл" указывает не просто наращивать момент, а ещё и осаживать палец перед очередным наращиванием момента. Спешка здесь ни к чему.
Я, когда поставил Ваксойловские, неделю примерно мучался с такой же прблемой (затянул доусёра). Когда терпение лопнуло, достал инструкцию по установке комплекта, почитал/покурил, переделал неспеша (как в инструкции было велено) и пришла благодать.
Машина с ними прошла уже тышь 35-40, руль в норме, наконечники рулевых подтягивал (но не менял ещё), аморты убил нафиг, а в шкворневои ни люфтиночки (три тьфу)!

Pickup170

Комплект от Ваксойла. что значит перед каждым на ращиванием момента, осаживать палец??? Поочередно затягиваю внтуреннию гайку шкворневым ключем с моментом 25-30, и мерим расстояние. собираем все. так вот и делал. а сейчас в гараж пошел поддамкратил, люфт был, чуть подтянул. Получается переделать надо?? А сколько в сервисе возьмут???

В сервисе, как раз до конца уделать могут (у нас так ваще ,в своё время, ударными гайковёртами фигачили). Если и доверить сервису, то "Мастерской полного привода" и то с оглядкой.
Я делал сам.

Из инструкции:
п.3 «Поочередно наращивая крутящий момент на 2-3 кгс*м затяните зажимные втулки окончательным крутящим моментом 20-25 кгс*м».
При последовательном наращивании крутящего момента зажимной втулки каждый раз через мягкую оправку наносите удар вдоль оси шкворней с обеих сторон.

Стоит обратить внимание на этот пункт:
п.5. «Установите накладки 21 (см. рис 1) с прокладками 9 и затяните гайки 22 с крутящим моментом 8-10 кгс*м».
Затяжка этой гайки позволяет отрегулировать крутящий момент поворота шаровой опоры. Предварительно затяните эти гайки моментом 5 кгс*м. Крутящий момент поворота шаровой опоры в любую сторону относительно общей оси шкворней должен быть в пределах 1,0-1,5 кгс*м. Т.е. взявшись руками за корпус поворотного кулака Вы должны свободно его проворачивать вокруг оси. Если этого не происходит, дотягивайте гайки 22 с обеих сторон до достижения необходимого результата. Максимальное усилие затяжки 15 кгс*м. Как правило, если все вышеперечисленные операции выполнены правильно, необходимый результат достигается с первого раза.

Взято отсюда: http://www.sto22.com/ustanovka.html
Или можно отсюда: http://www.uazpatriot.ru/forum/elektron ... 14596.html

Pickup170

Спасибо за разъяснения, буду переделывать.

YoNas · Сообщение **YoNas** » Вс июл 24, 2011 16:56

Можно переделать, а можно поступить иначе - найти ровную площадку и покатать на ней змейку. Я втыкал "вторую" и на холостых катал минуть по 15. Легче стало уже после первого раза. Но у меня ещё наконечник рулевой (тоже меняный вместе со вкладышами) был подклинивший, его потом заменили и ещё через 1000 км всё стало вообще нормально.

Pickup170 писал(а):Спасибо за разъяснения, буду переделывать.

Только ..., это ...., я латунной проставкой умудрился развальцевать торец пальца с резьбой. Вовремя заметил, удалось выправить. Лучше всего подобрать гайку по резьбе неродную, навернуть на палец практически заподлицо с торцом пальца и после этого осаживать.
Кувалдочку лучше применять где то килограмовую (компактная и относительно тяжёлая, удары резкие можно наносить без большого замаха).

Успел или нет???

Pickup170

переделать думаю надо, так как с права мне не нравиться, да и опыт разборки уже есть раскидываю за 10 минут, а там и змейку погоняю. как говориться вскрытие покажет, после ремонта отпишусь.

Ваксойл

Шкворневой узел "Спайсера" хорош тем, что испортить что то в нем - это надо сильно постараться. Самое страшное, что может произойти - это испортить резьбу на шкворне, но при наличии болгарки или напильника, проблема легко решаемая. Как показывает практика - основной ошибкой при установке бронзовых вкладышей, является не верная регулировка крутящего момента корпуса поворотного кулака относительно шаровой опоры. В этих случаях владельцы испытывают некоторые неудобства с курсовой устойчивостью в силу возросшего управляющего усилия на рулевом колесе, после пробега 500-2 000 километров вкладыши притираются по месту и эта проблема исчезает. При верно установленном ремонтном комплекте и исправном рулевом механизме отличить какой вид шкворневого узла установлен - практически невозможно уже сразу после установки.

Ваксойл писал(а):... При верно установленном ремонтном комплекте и исправном рулевом механизме отличить какой вид шкворневого узла установлен - практически невозможно уже сразу после установки.

:) Подтвердю.

Alekos · Сообщение **Alekos** » Чт авг 11, 2011 19:55

Pickup170 писал(а):Подскажите, что делать. Поменял шкворня пластиковые на бронзовые, поставил, прошприцивал. кула руль повернешь туда машина и едет. Разобрал занова, взял динамик и затянул шкворня динамиком, поставил новые сальники, руль крутиться легче но вноль не возвращается, Шкворня регулировать???

наверное стоит обратится теперь в автосервис, если два раза сам разбирал и безрезультатно, попробуйте смазать хорошо у меня клинило и приходилось самому возвращать руль в исходное положение

Pickup170

Alekos писал(а):
Pickup170 писал(а):Подскажите, что делать. Поменял шкворня пластиковые на бронзовые, поставил, прошприцивал. кула руль повернешь туда машина и едет. Разобрал занова, взял динамик и затянул шкворня динамиком, поставил новые сальники, руль крутиться легче но вноль не возвращается, Шкворня регулировать???
наверное стоит обратится теперь в автосервис, если два раза сам разбирал и безрезультатно, попробуйте смазать хорошо у меня клинило и приходилось самому возвращать руль в исходное положение

Я переделал обратно на пластик, собрал затянул, и с первого раза все работает. Еслибы я что то делал не правильно, то и на пластике бы руль не крутился. А сейчас просто класс.

Ваксойл

Pickup170 писал(а): Я переделал обратно на пластик, собрал затянул, и с первого раза все работает. Еслибы я что то делал не правильно, то и на пластике бы руль не крутился. А сейчас просто класс.

Коэффициенты трения оловянисто-фосфористой бронзы и пластикового вкладыша по стали практически не отличаются, поэтому ощутить эту разницу на руле с помощью рук невозможно. Вместе с тем, тугой руль сразу после установки бронзовых вкладышей - это не редкость и причин тому две:
1. Небольшие отклонения в радиусах опор шкворней.
2. Более высокая твердость бронзы в сравнении с пластиком, что не позволяет компенсировать погрешность в опоре (постели вкладыша) и тем самым сразу после установки иметь управляющее усилие удовлетворяющее владельца.
При использовании бронзы, учитывая ее достаточную твердость, все же необходимо некоторое время для взаимной приработки поверхностей трения и здесь, конечно, основную роль играет мастерство установщика. При строгом следовании инструкции по установке проблем с управляемостью, как правило, не возникает даже сразу после установки. В качестве примера приведу видео, на котором запечатлен возврат руля на Хантере сразу после установки бронзовых вкладышей.

БОКСЕР

Доброго времени суток! Коллеги такая же проблема ,руль не возвращается в ноль ! Но, я так понял с выше написанных постов, что это пройдет через какое то количества километров, приработается ?!

REGION 116

У меня вообще с завода не возвращается руль в ноль?Что делать?Еще ничего не трогал и не менял.

Zmei · Сообщение **Zmei** » Пт авг 24, 2012 00:20

REGION 116 писал(а):У меня вообще с завода не возвращается руль в ноль?Что делать?Еще ничего не трогал и не менял.

Думаю из за пластиковых вкладышей в шкворнях такое возможно!

REGION 116

Так они еще не износились за 6 тыщ км наверное

Zmei · Сообщение **Zmei** » Сб авг 25, 2012 20:35

REGION 116 писал(а):Так они еще не износились за 6 тыщ км наверное

Так мож там смазки с новья нет

luchsergey

Не знаю ни одного коллеги у кого руль возвращается в 0.У меня с заваленным кастером +6 к родному он возвращается при движении ,но далеко не в 0.

luchsergey писал(а):Не знаю ни одного коллеги у кого руль возвращается в 0...

Серёг, можешь на меня полюбоваться. :) На моей машине, что с родными пластиковыми, что с Ваксойловской бронзой - руль возвращается в 0.

luchsergey

Может резина у Вас с большим пятном контакта и осфальт цепче? у меня максис мт762.
Также если ГУР у Вас ЗФ ,то он гораздо лучше моего дельфи.

REGION 116

Это ничем не грозит,т.е. можно и так ездить или надо срочно что-то делать?

luchsergey

если не закусывает то нормально.момент попытки возврата же в наличие? просто конкретно в 0 не выкручивается?

luchsergey писал(а):Может резина у Вас с большим пятном контакта и осфальт цепче? у меня максис мт762.
Также если ГУР у Вас ЗФ ,то он гораздо лучше моего дельфи.

Размерность резины штатная - 245х70 R16. ГУР - х.з что там в 2006-м году ставили. Не лазил, не разбирался.
А насчёт асфальта - так что на асфальте, что на грунте.

luchsergey

в 2006 мог быть стерлитомак-он вроде ничего у другана на ханте,потом гумно было -борисоглебск,я его на своем ханте выкинул,поставив рр469.

Хотя у Леши Прокуденко 2007гв зф,у вас наверняка он же.
Добрый ГУР.

REGION 116

Нет,руль не закусывает,резина 245/70.

Zmei · Сообщение **Zmei** » Сб авг 25, 2012 22:39

luchsergey писал(а):в 2006 мог быть стерлитомак-он вроде ничего у другана на ханте,потом гумно было -борисоглебск,я его на своем ханте выкинул,поставив рр469.

Хотя у Леши Прокуденко 2007гв зф,у вас наверняка он же.
Добрый ГУР.

На патрах до 2008 г ставили зф потом начали ставить делфи :)

lexastarik

В общем дело дошло до шкворней! после того как ппроверил люфты люфт был в левом колесе и я решил не подтягивать а просто поменять вот что я увидел когда разобрал! вкладыш нижний был в отличном состоянии верхний выдавлен вбок усики обломаны но хорошо что сам стакан был в идеале поменял ! потом вторая сторона чуть получше но усики обломаны уже на обоих вкладышах причем управляемость и легкость руля была отличная после замены на бронзу руль стал просто жопа машину бросает из стороны в сторону хотя колеса в вывешеном состоянии поворачиваются легко вместе с рулем не пойму что за фигня проехал километров 200 немного лучше но опять же немного !

Андрей, Кунцево

lexastarik писал(а):В общем дело дошло до шкворней! после того как ппроверил люфты люфт был в левом колесе и я решил не подтягивать а просто поменять вот что я увидел когда разобрал! вкладыш нижний был в отличном состоянии верхний выдавлен вбок усики обломаны но хорошо что сам стакан был в идеале поменял ! потом вторая сторона чуть получше но усики обломаны уже на обоих вкладышах причем управляемость и легкость руля была отличная после замены на бронзу руль стал просто жопа машину бросает из стороны в сторону хотя колеса в вывешеном состоянии поворачиваются легко вместе с рулем не пойму что за фигня проехал километров 200 немного лучше но опять же немного !

у меня руль полегчал примерно через тысячу км. Видимо эту тысячу детали притирались...

Ваксойл

lexastarik писал(а):В общем дело дошло до шкворней! после того как ппроверил люфты люфт был в левом колесе и я решил не подтягивать а просто поменять вот что я увидел когда разобрал! вкладыш нижний был в отличном состоянии верхний выдавлен вбок усики обломаны но хорошо что сам стакан был в идеале поменял ! потом вторая сторона чуть получше но усики обломаны уже на обоих вкладышах причем управляемость и легкость руля была отличная после замены на бронзу руль стал просто жопа машину бросает из стороны в сторону хотя колеса в вывешеном состоянии поворачиваются легко вместе с рулем не пойму что за фигня проехал километров 200 немного лучше но опять же немного !

Если после замены шкворней курсовая устойчивость автомобиля заметно ухудшилась, то можно попробовать притереть шкворни принудительно. Вам потребуется дрель или токарный станок (если есть возможность) и максимум один час времени. Не надо откручивать ничего лишнего. Достаточно отвернуть и вынуть нижние шкворни, притереть и установить на место. Если не трогать верхние шкворни, все регулировки сохраняются.
Притереть шкворни нужно в области обозначенной на фото. Чрезмерное усердие здесь ни к чему, достаточно снять 1-2 десятые доли миллиметра, нужно, чтобы полоска контакта шкворня и вкладыша увеличилась до 5 мм.

lexastarik

Понятно! спасибо за совет ну уже не буду ни чего трогать поезжу пусть прирабатываются думаю все таки это из за того что вкладыши в постель плотненько сели потому как их пришлось туда легкими ударами молоточка загонять ну тем более у этих шкворней ресурс не 10-20 тысяч поэтому думаю можно первые 1500-2000 тысячи помучиться кстати когда стояли пластиковые вкладыши что характерно за почти 50 000 пробега они не износились а просто встали криво и колеса стояли как бы домиком их выдавило в сторону может это произошло из за шин 265 75 и дисков с вылетом-3 ?

SleePy · Сообщение **SleePy** » Ср июл 31, 2013 09:19

Мне первый раз когда ставили шкворня, так затянули, что у меня руль стал нормально крутиться и машина перестала рыскать через примерно 10000 км!!!! Иногда лучше разобрать и ослабить. Однако я так и не смог ослабить втулки шкворней - ломался инструмент!!! Ваксойловский ключ выдерживает, а вот инструмент - НЕТ!!! Может быть есть секреты, как ослабить перетянутую втулку шкворня в таком случае???

SleePy писал(а):.... Однако я так и не смог ослабить втулки шкворней - ломался инструмент!!! Ваксойловский ключ выдерживает, а вот инструмент - НЕТ!!! Может быть есть секреты, как ослабить перетянутую втулку шкворня в таком случае???

Секрет прост, и о нём не раз говорилось и в инструкции Ваксойла он прописан - перед отворачиванием втулки осадить палец шкворня несколькими ударами кувалдочки (тяжёлым молотком) через проставку из мягкого металла (медь, алюминий ...) по торцу пальца в осевом направлении.
И сначала стронуть втулку на заворачивание чуть чуть (ослабить напряжение в резьбовом соединении), а потом спокойно выкручивать.

Я ещё предварительно накручиваю гайку с шагом резьбы пальца за подлицо с торцом пальца. Дабы не развальцевать на пальце заход резьбы (был печальный опыт, потом час с напильником мудохался, восстанавливая заход).

luchsergey

перетяг вкладыша шкворня компенсируется перетягом верхней гайки.

SleePy · Сообщение **SleePy** » Ср июл 31, 2013 12:20

ZamPoteh, конечно же, я пробовал осаживать перед кручением, и пробовал закручивать - но не идет, т.к. только-только его закрутили так, что мама не горюй...

luchsergey, ну и естественно, перетягивали верхнюю гайку где то до 17 кг/см. Дальше страшно, вдруг потом через некоторое время она будет вращаться вместе со шкворнем при откручивании!???

SleePy писал(а):ZamPoteh, конечно же, я пробовал осаживать перед кручением, и пробовал закручивать - но не идет, т.к. только-только его закрутили так, что мама не горюй...

Так там же не усёру надо, а всего лишь до 20-25 кгс*м.

SleePy · Сообщение **SleePy** » Ср июл 31, 2013 13:10

ZamPoteh, ну вот в этом и проблема, что хлопцы сделали именно до усеру (((((

SleePy писал(а):ZamPoteh, ну вот в этом и проблема, что хлопцы сделали именно до усеру (((((

Тогда готовь второй комплект и обратись к Ваксойлу по вопросу отворачивания пережатых шкворней.

Чую тут потребуется хорошая "Машка" (кувалда) и осаживать палец плюща вкладыш без проставки, прямиком по шкворневому пальцу.

lexastarik

Я считаю что если работает хорошо и вам нравится как работает не хрен лезть в узел через 200 тысяч когда шкворни сотрутся и залюфтят то их выбить будет вообще не проблема я тоже свои затянул до усера причем первый раз когда подтягивал был люфт хотя и руль крутился так же тяжело как после того как до усера затянул поэтому езжу и жду когда приработаются

lexastarik

А хочу еще поинтересоваться уважаемые !что если шприценул шкворня не шрусом а мобилом это влияет на легкость поворачивания руля?

kuzyavr

Да тут Ваксойл рассказывал, что у них есть УАЗик, в котором они вообще без смазки оставили шкворневой узел (в качестве эксперимента), так что уж сорт смазки вряд ли влияет, главное чтобы она там была...

У меня кстати руль возвращается в ноль (ну может не совсем так уж в ноль, допустим половинка четверти оборота остаётся) , но только когда поворачиваю налево, а когда поворачиваю направо - то не возвращается на гораздо бОльшее значение.

SleePy · Сообщение **SleePy** » Чт авг 01, 2013 10:22

Где то слышал, что должна быть смазка без всяких мелких включений. Типа без графитового, например, наполнителя. Чтобы не стирала вкладышь и шкворень.

Ваксойл

kuzyavr писал(а):Да тут Ваксойл рассказывал, что у них есть УАЗик, в котором они вообще без смазки оставили шкворневой узел (в качестве эксперимента), так что уж сорт смазки вряд ли влияет, главное чтобы она там была...

У меня кстати руль возвращается в ноль (ну может не совсем так уж в ноль, допустим половинка четверти оборота остаётся) , но только когда поворачиваю налево, а когда поворачиваю направо - то не возвращается на гораздо бОльшее значение.

Буквально в начале этого месяца извлекли из поворотных кулаков своего экспериментального УАЗика шкворни и вкладыши, которые все это время не обслуживались. О результатах теста создадим тему. Уже и фотки загрузили, просто надо выбрать время. Хотели извлечь их через 100 000 километров пробега, но тут потребовалось провести испытания ШОПКов собственного производства, но и 80 000 километров без всякого ТО - результат тоже весьма неплохой.

kuzyavr

Хасан, а кстати - ваше мнение, шкворня ваши у меня ездят тысяч больше 50, подтягивал пару раз. После обкатки руль стал возвращаться в ноль при повороте налево , при повороте направо на четверть-оборота возвращаться не хочет.

Показания модного стенда развала-схождения:

Кастор у меня заводской плюс вот такие клюшечные сайленты:

Разница кастора в один градус. Самопальные сайленты. Шкворня ваши, тут претензий нет. Рулевое вроде бы не перетянуто, по рулю люфт есть мм 15-20 по ободу.
Ваше мнение? Может "центра" нет?

Клуб УАЗ Патриот

Руль не возвращается в ноль

Руль не возвращается в ноль

Re: Руль не возвращается в ноль

Re: Руль не возвращается в ноль

Re: Руль не возвращается в ноль

Отказ от ответственности