Эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS_часть 3

[Иван Шмит]

Было,ослабил пружину на пробке расширительного и так ездил,если сильно негазовать,ездить можно,развоздушка на радиаторе позволяет.

Давление значит уже могло быть заниженным, раз пружинка ослаблена.
развоздушка на радиаторе не для этого.
Термостат родной был?
Антифриз был одной марки в системе или имело место смешение с чем то не на этиленгликоле?
Желтый-65, это конкретно что?

[герман]

Термостат родной,на80 с отверстием,антифриз aga -65, машина ездит каждый день,в любой мороз,даже за -40,ночует на улице,греется перед запуском вэбасто, в течении часа,может быть от разности температуры -40 +70,антифриз менялся без промывки,слил,залил.

[Иван Шмит]

А как врезана вебаста?

[герман]

Теплообменник-вэбасто-печка-помпа,охладителя рец.газов нет.ятак понимаю, существует очень тонкая грань между перегревом и рабочей температурой из-за конструктивной недоработки ГБЦ.

[Иван Шмит]

грань не грань, а причины есть всегда и стоит разбираться.
Мне не нравится, что прокладку "вздуло" в направлении от блока и у первого горшка вздутых точек только две при этом.
Вот и как это сопоставить, что причин нет?

[герман]

Прокладка перевернута,чтобы было видно пузыри,сверху это .низ

[Иван Шмит]

вот верх

а вот низ


вот ориентация как на фото, рядом с башкой для ориентации, правда зажигалка, но суть та же и тоже верх


так на вашем фото верх это верх.

Или у меня просто мозг сломался?

[герман]

Перевернута относительно к головке,как она лежит,на блоке цилиндров будет пузырями наверх

[Иван Шмит]

ну я об этом и написал, вздуло прокладку в направлении от блока.
Т.е. в блоке давление сильно превысило давление в гбц. При каких условиях это могло произойти вопрос. Такое уже попадалось, но это редкость.
Я предполагаю что башка могла быть завоздушена. Следствие ли это отсутствия антифриза в башке? Не исключено. Так же башку могло заполнять газами, образовывалась сильная воздушная пробка, блок кипел , прокладку вздувало и в расширитель выбрасыволо антифриз. Что первично, что вторично, сейчас только догадываться.

И еще важный момент. Возле первого горшка видно, что два канала не вздулись. Что есть подозрительно.
Почему? Чем им было иначе всех остальных?
Может в этом месте небыло плотного прилегания или трещина как раз и не давала.
Но почему это никак не повоияло на прокладку. Разница с другими отверстиями явная.

Но были еще и от завода фокусы, когда каналы охлаждения были забиты песком...

[герман]

Иван,Вы гуру, Вам и делать выводы,я же просто принимаю происходящее,как факт,изасучив рукава приступаю к ремонту самостоятельно, благо, есть руководство по ремонту, и все остальное.

[Иван Шмит]

я не гуру, мне просто интересны причины.
А старая башка у вас еще осталась? Посмотрите каналы возле первого горшка, не забиты ли они песком от формы. На всякий.

[герман]

Кстати,с обратной стороны тоже пузыри,только поменьше.

Отправлено спустя 56 секунд:
Каналы чистые,гладкие.

[герман]

Еще вспомнил,при замене турбины,обнаружил несколько трещин на выпускном колекторе,признаки треснувшего колектора-щелчки после запуска двигателя,чтоб увидеть,нужно снять тепловой экран,новый обошелся в 7т.

[герман]

тогда они шли некачественные с самого начала существования 514ых и по сей день.
Бошки просто так не трещат, в большинстве есть причина.

Отправлено спустя 22 минуты 32 секунды:
мое предположение о кипении основано не на цвете рубашки, а на состоянии прокладки.

У
У сына нэксия киела несколько раз,да так ,что пар из под капота валил как с паровоза,забыл убрать штору перед радиатором после мороза,уже год после этого катается и никаких признаков перегрева.

[Иван Шмит]

я думаю не корректно сравнивать с зажигалкой. Помнится общался с владельцем нового дизельного tlc, замена треснувший башки по гарантии не прокатила, т.к. в памяти эбу прописался перегрев. У меня тогда был хантер 5143 евро2 2007гв, бошки сыпались в то время системно. Я еще прикинул, как раз цена моего хантера это была замена бошки на tlc. Но это ладно, лирика всё.

Раздутие прокладки в обе стороны заставляет задуматься, над причинами такого феномена. Прокладка бутерброд, каким образом между частями появилось давление... Не протянута? Или поведена? хз.
Может кто еще что думает?

[Иван Шмит]

герман, а трещину при опрессовке гбц нашли?

[герман]

На опрессовку не отдавал,посоветовали,не бросать деньги на ветер,заменить сразу ГБЦ,,с новой головкой проблем нет,прошла уже 23000км жесткой эксплуатации и+40и-40.

[Иван Шмит]

Как там у Горького "А был ли мальчик?"
Это наверное известный нам человек из заволжья посоветовал сразу бошку брать?

Не ну все конечно может быть, тут дело ремонта сугубо хозяйское.
В общем изходя из раздутой в обе стороны прокладки очень сильно можно предположить, что газы пошли именно по стыку гбц-блок между листами прокладки. Там где каналы на прокладке глухие появились пузыри, а там где открытые прорывались в систему охлаждения и выкидывали жидкость в расширитель. Два не вздутых места на прокдадке возле первого горшка, подтверждают что бошка была поведена. А замер на холодной по плоскости запросто может и не показать большого ведения. хз
А причины этого в чем крылись уже не узнаем. Но перегрев или перегрузка могли остаться и неизвестными.

[герман]

Просто на форумах и на драйа-2 уже были описаны несколько попыток обойтись заменой прокладки,что не помогло владельцам ,потеряли время,и деньги,кстати, на новой головке форсунки встают свободно,даже с небольшим люфтом,учли наверное закисание,в моем случае форсы вышли легко.

[Иван Шмит]

я не возьмусь утверждать, но смешивать опыт по первым 5143 времен евро2 с 51432 касаемо бошек, я бы не стал.

[герман]

У Ивана авторитет,конечно,неоспоримый,но практический опыт других участников форума ,тоже заслуживает внимания,хотя бы для начинающих дизелистов,как и мне в свое время очень помогли советы и коментарии нашего уважаемого Ивана ,т.к. он стоял у истоков создания змзшного дизеля,с е-2,е-3,е-4,нам же досталась уже паследняя версия этого шедевра Нашего моторотворения,поетому коллеги ,спрашивайте,не стесняйтесь ,чем сможем тем поможем.

[Иван Шмит]

не не не, у истоков я и близко не стоял. Я уазовод как все, не больше. Просто получилось, что купив однажды уазик с дизелем пришлось вникнуть по самые уши, стало интересно и пока что не отпускает. И ошибался я дофига раз к слову, на одних моих советах истин строить нельзя.
Весь опыт накопленный по семейству 514ых это общие тернии.

[Mindros]

Мужики, выше в ваших изложенных мыслях я мельком прочитал о давление в системе ОЖ.
Вопрос - ведь ничего нет страшного, что я пока езжу с открученной пробкой расширительного бачка???
Причина, штуцер подтекает, вот и решил погонять без давления пока новый бачек не придет.

[Серёжик]

Мужики, выше в ваших изложенных мыслях я мельком прочитал о давление в системе ОЖ.
Вопрос - ведь ничего нет страшного, что я пока езжу с открученной пробкой расширительного бачка???
Причина, штуцер подтекает, вот и решил погонять без давления пока новый бачек не придет.

Цель подъема давления в системе охлаждения-избежать кипения. То есть чтобы кипение было при температурах выше 100 градусов. А кипящая вода значительно хуже охлаждает поверхность нагрева.
Для двигателей работающих в тяжелых условиях это минус. В последнее время пошла информация о головах с трещинами. Имхо надо исправлять течь.

[Mindros]

Имхо надо исправлять течь.

О какой течи речь?

[Nikolaev Nikolay]

Просто на форумах и на драйа-2 уже были описаны несколько попыток обойтись заменой прокладки,что не помогло владельцам ,потеряли время,и деньги,кстати, на новой головке форсунки встают свободно,даже с небольшим люфтом,учли наверное закисание,в моем случае форсы вышли легко.

А год (месяц) выпуска двигателя у Вас какой?!

[Иван Шмит]

Имхо надо исправлять течь.

О какой течи речь?

дак штуцер же подтекает?

Езда без давления не только снижает точку кипения, а и способствует завоздушиваниям. Помочь убить гбц это реально поможет.

[Mindros]

Ну понял, понял.
Всем спасибо.

[Качок]

При установке ремня привода топл.насоса надо ли какие метки совмещать?

[Серёжик]

При установке ремня привода топл.насоса надо ли какие метки совмещать?

на ЗМЗ 51432 нет.

[Иван Шмит]

При установке ремня привода топл.насоса надо ли какие метки совмещать?

двигатель какой, если 5143 и зубчатый ремень то надо, если 51432 и ремень поликлиновый, то странный вопрос.

[Качок]

Зубчатый, уже сам нафол как что, спасибо.

[герман]

Мужики, выше в ваших изложенных мыслях я мельком прочитал о давление в системе ОЖ.
Вопрос - ведь ничего нет страшного, что я пока езжу с открученной пробкой расширительного бачка???
Причина, штуцер подтекает, вот и решил погонять без давления пока новый бачек не придет.

Если с закрытой родной крышкой расширительного чрезмерно надувается бачек и верхний патрубок радиатора,то есть вероятность прорыва выхлопныв газов в систему охлаждения,можно проверить газоанализатором на наличие СО,приоткрытая крышка,это временная мера.

[Mindros]

Мужики, выше в ваших изложенных мыслях я мельком прочитал о давление в системе ОЖ.
Вопрос - ведь ничего нет страшного, что я пока езжу с открученной пробкой расширительного бачка???
Причина, штуцер подтекает, вот и решил погонять без давления пока новый бачек не придет.

Если с закрытой родной крышкой расширительного чрезмерно надувается бачек и верхний патрубок радиатора,то есть вероятность прорыва выхлопныв газов в систему охлаждения,можно проверить газоанализатором на наличие СО,приоткрытая крышка,это временная мера.

Да нет, ничего у меня не надувается.
Просто у родного бочка нижний штуцер не соответствует диаметру патрубка, вот он и не зажимается нормально и чуток сопливлет. Пока не придет новый бак, буду ездить без давления.

[герман]

Есть такой способ проверки,доливаем бачек до полного и смотрим наличие пузырей из тонкого штуцера в бачек на прогретом движке если их нет не о чем беспокоится.

[Иван Шмит]

Если с закрытой родной крышкой расширительного чрезмерно надувается бачек и верхний патрубок радиатора,то есть вероятность прорыва выхлопныв газов в систему охлаждения,можно проверить газоанализатором на наличие СО,приоткрытая крышка,это временная мера.

Да нет, ничего у меня не надувается.
Просто у родного бочка нижний штуцер не соответствует диаметру патрубка, вот он и не зажимается нормально и чуток сопливлет. Пока не придет новый бак, буду ездить без давления.

а что за бак в ожидании? Изолента и термоусадка не помогают совместить размеры? Что за штуцер такой большой?

[Mindros]

Наверное, этот:
http://m.bazashop.ru/index.php?searchst ... 1311014-70
Я себе инсталлировал, высоко и уровень видно, удобно.

Точно,
Такой жду. Только блин кронштейн никак не найду.
Иван нижний штуцер несколько меньше по диаметру чем шланг. Конечно если с поставкой нового бачка будут задержки, то переделаю штатный.

[Mindros]

В Уазпотребсоюзе кронштейны были в наличии.

Да вот были, но позвонил, говорят нет и ждут поставку.

[герман]

Посмотри на 3160.ru.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Набери в поиске расширитель чтоб ускорить поиск.

[scorpiyon]

На данный момент пробег около 80000 км, за всё время время в двигателе были заменены только форсунки и помпа, ну ролики на ремнях я не считаю, это расходники. Больше с двигателем ничего неделалось, работает и работает, нефиг ему мешать！Эта проблема началась прошлым летом, после замены помпы, движок ниразу больше сотни не нагревался, точнее 97 по компу, на 96 срабатывают карлсоны и он больше не греется. Его вообще хрен нагреешь, обычно темпер 72-76, зимой вообще до 60 кое как нагревается по городу, приходится выезжать раз в неделю на трассу дать ему просраться. Вот тогда антифриз и вылетает, долью литра 2-3 и до следущего раза. Вроде всё целое, может радиатор забит？до него ещё не добрался. Да, проверял на газы гандоном, вроде нормально всё. Как видео прикрепить, не разберусь？И, машинка моя подросла, сейчас лифт у неё 17.5см и 36е симексы

у меня штатная виска и движок больше 80 практически не греется даже на серпантинах в Крыму в +35. а вообще пляшут от того что сделали, меняли помпу смотрите помпу, если не кипели значит скорее всего прокладка причём учтите что проблема в камасутре может быть не описана. у меня так было на 2141 перебрал двигатель, по камасутре езжу, после 2500 км выбивает антифриз ничего не помогает, три головы сменил пока старые москвичеводы мне не задали вопрос а на 2500 км ты голову протягивал? протянул проблема ушла.

[герман]

Нашу гбц дотягиаать нельзя,если есть совсем маленькая трещина, то она от перетяга только увеличится,как правило,наши метал.три слоя прокладки не пробивает,на 2141 металоазбест их рекомендуют через определенный пробег дотягивать.

[герман]

Поставил себе вот такой влагомаслоотделитель от Андории-чистый интеркулер и впуск.

[Иван Шмит]

герман, а слив куда идет?

Разместить маслоотделитель рядом с расширителем мудрое решение, для обогрева. Зимой только при одноточечной развоздушке расширитель может оставаться холодным.

В выходном патрубке сухо полностью?

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
а по поводу протяжки гбц. В теории все так и металлическая прокладка дотяжки не требует.
Но это если протяжка была по феншую.
Прецедент с протяжкой был, давно правда и на предшественнике, но что изменилось то? Накосячить на конвеере так же могли.


А по фотографиям прокладки Германа, я сильно сомневаюсь что башка треснула или треснула просто так.

[герман]

Стало сухо перед дросельной заслонкой,раньше там было масло.Слив организован в пластиковую литровую тару из под антифриза,за пол года набралось грамм 50 черной смолы.А с гбц может быть вероятнее перетяг с завода,можно болтом раздавить головку, я еле болты сорвал.

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
Дросельная заслонка демонтирована,расход увеличился думаю вернуть на место,все равно, при резвом старте поднимаю обороты,в дальних поездках меньший расход важнее реакции на педаль газа.

[герман]

Вот это есть на ZMZ-514.ru

disk-stsepleniya-vedomyj-zmz-514-514.1601130.150x150.jpg (15.59 КБ) 2840 просмотров

Отправлено спустя 18 минут 25 секунд:
Кто нибудь,подскажите,можно ли поставить корзину от газелевского камминс с таким ведомым может кто пробывал и как себя ведет,а то наша корзина тугая в пробках нога сИИльно устает.

Отправлено спустя 24 минуты 5 секунд:
Вот с таким выжимным

[герман]

Только что звонил Баданову сказал что один диск еще остался.

[Nikolaev Nikolay]

Полундра, кто на последний диск! Можно аналоги привести - ведь есть силовые решения бмв, камминса и прочее. не одним змз же живем :))

[герман]

У меня пробег 104000,проблем нет езжу по асфальту,стиль езды-газ в пол,на случай замены лежит комплект от камминс и еще ведомый,как на фото,жду,пока родное умрет.Читал что от камминс не очень

Отправлено спустя 41 минуту 1 секунду:
Еще вопрос к знатокам,чем грозит продольный люфт, более 10 мм, промвала,похоже сточилась внутренняя кромка упорного флянца,т.к.на него действует выталкивающая сила косозубых шестерен привода маслонасоса.

[герман]

Полундра, кто на последний диск! Можно аналоги привести - ведь есть силовые решения бмв, камминса и прочее. не одним змз же живем :))

То,что стоит у нас с конвейера ,оптимальный вариант по цене и эксплуатационным характеристикам,что подтверждает время,ход демпфера подобран правильно,портит всю картину змз-корзина.

[Иван Шмит]

чем грозит продольный люфт, более 10 мм, промвала,похоже сточилась внутренняя кромка упорного флянца,т.к.на него действует выталкивающая сила косозубых шестерен привода маслонасоса.

Проблемами с грм и вытекающими последствиями это грозит. Очень, очень большой люфт. Надо или торцевать или менять промвал.