Фазы ГРМ Евро 4

Unlight

Парни спокойно)) Наш коллега ZzzzZ на сайте ДРАЙВ2 очень интересно описал проблему описываемую Вами.... рекомендую найти и почитать. Я не помню названия темы. Но что то связано с тайной фаз. Вы плохо читаете РЭ по своим. Подчеркиваю. Своим двигателям. Почитайте именно на свои и разберитесь. Есть разница.

yury · Сообщение **yury** » Пт май 26, 2017 00:06

Unlight писал(а): рекомендую найти и почитать. Я не помню названия темы. Но что то связано с тайной фаз.

Читали и это. Некоторые даже поверили, что шаблон от 240 вала можно использовать на 252. Вот результат по ссылке - https://www.drive2.ru/b/2817009/
Кстати, ссылку на автора даёт сам ZzzzZ в связи с приобретением точных транспортиров.

38 рег.

yury писал(а): Да ничего не разрулили!
Люди пробовали выставлять разные фазы и результаты очень неоднозначные.

Я про заводскую установку . Дальше каждый сам себе подвернет в нужную сторону .

yury писал(а): А почему на Е2 и Е4 не могут быть одинаковые фазы? И там и там стоят одинаковые валы 252.

Почитайте мои сообщения в начале темы .

yury · Сообщение **yury** » Пт май 26, 2017 18:48

38 рег. писал(а): Я про заводскую установку . Дальше каждый сам себе подвернет в нужную сторону .

Год назад был разговор с мастером-приемщиком в Торгмаше про фазы. Он сказал, что тоже вначале была неразбериха с фазами, и они специально делали запрос на завод. Там ответили, что 20/19.

38 рег. писал(а): Почитайте мои сообщения в начале темы .

Читал. Что именно Вы имеете в виду? Если про связь фаз и прошивки, то наверняка она есть. Только на мой взгляд, фазы первичнее. Они связаны с конструкцией двигателя, впуском, выпуском...особенностями эксплуатации... А прошивка уже под них. Она вторична. Роман Б. писал, что его прошивки под заводские фазы 20/19.
Тут уже отвечал в личку, что наверняка самым правильным будет индивидуальный подбор фаз на стенде. А потом там же под них оптимизация прошивки. Тогда эффект будет максимальным. Но такое никто не предлагает.

yury · Сообщение **yury** » Пт май 26, 2017 22:12

Нашел ещё косяк у Прогрессовского транспортира. Даже два:
1. Нижняя кромка, которая ложится на блок, сделана неровно. Т.е. идет не по одной линии.
2. Центральное полуотверстие под вал сделано не по размерам. Высота меньше половины диаметра. Т.е. транспортир будет качаться на валу, не доставая до блока.
Решил, что будет странно пользоваться таким инструментом для точного выставления фаз. Купил другой, как на фото выше, от Технокомплекта. Упаковочка так себе, сами изделия все в царапинах... но о чудо, показывает точно, кромка ровная, выборка под вал в размерах, шаблон совпал. Молодцы ребята!

38 рег.

yury писал(а): Читал. Что именно Вы имеете в виду?

Нужно обратить внимание на расположение меток на звездах впускного вала Е-2 и Е-4 . Коротко говоря раньше установив шестерни по меткам валы стояли симметрично А сейчас впускной вал не доходит. Метка сдвинута намного выше штивта .

Unlight

38 рег. писал(а):
yury писал(а): Читал. Что именно Вы имеете в виду?
Нужно обратить внимание на расположение меток на звездах впускного вала Е-2 и Е-4 . Коротко говоря раньше установив шестерни по меткам валы стояли симметрично А сейчас впускной вал не доходит. Метка сдвинута намного выше штивта .

Я про это уже и косвенно и прямо и как уже не понимаю говорить то надо? Возьмите индикатор для определения ВМТ, включите голову и тогда встанет на свои места. Я ХЗ, что там у ВАС за транспортиры. У меня Прогресс точный. Да и не суть. Я не раз убедился, что если включить голову наши фазы именно то что в РЭ. Т.е. 20/19.... Но есть НО))

Алексей791

на выходных опять руки зачесались. выставил по меткам. при замере профилем углы оказались примерно 10/10 градусов. почему примерно:да потому,что при выставлении по меткам транспортирных цифер не хватило. не долго думая,с мыслью хули тут думать,прыгать надо, плюнул и так и собрал. и был приятно удивлён. расход на хх вернулся как было. мотор как работал до так и после,не дёргался. тяга вроде таже. расход толком ещё не понял.
пришёл к выводу, что те градусы,которые мы ловим-фигня. на глаз я ничего не заметил.если бы не БК, я бы не заморачивался и всем бы хвалился какой я молодец с разрезными звёздами. а по факту-лопух я

Отправлено спустя 36 секунд:
транспортир походу у меня ваще левак

Unlight

Чудеса

. Алексей ты где то накосячил с измерениями. Так не бывает. Но надо признать. что по твоим же словам, по факту ты попал))

Алексей791

гдето накосячил , это факт.вопрос только где? трудно провести такие погрешности в измерении приложив шаблон и транспортир. это нужно быть ваще криворуким и вдобавок чтоб эти криворуки торчали из зада

. я пытался и так и эдак, но так причину и не нашёл(. ну и ладно. главное,что бобик стал как был. на этом я и успокоился.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
кстати, немного статистики после манипуляций. расход упал немного.но и тяга немного тоже упала. меня это устраивает.я не гонщик

mservis

Тут один нюанс, если выпуск сильно рано открывается, то клапанам тяжко будет, а 10 гр. это как раз намного раньше чем должно.
Правда я тоже сомневаюсь, что при 10/10 движка будет нормально работать, компрессия должна упасть и разряжение в коллекторе меньше, меньше воздуха возьмет.

yury · Сообщение **yury** » Ср май 31, 2017 12:19

Есть интересный вопрос. Если не ошибаюсь, его ещё не поднимали. Если ошибаюсь, ткните ссылкой. Так вот - есть ли связь между фазами и размером колес? Я поменял стоковую резину 235 на 245/75. При этом заметно потерял в резвости и стал больше кушать. Перепрошивкой у Романа вроде как удалось более-менее вернуть показатели. Но всё-таки есть ощущение, что при троганье машине немного не хватает крутящего момента. Вот и крутится давно мысль, что возможно это можно компенсировать установкой фаз. Исходя из теории ДВС, куда какую фазу нужно смещать, чтобы добавить?

mservis

Для низов можно чуть меньше сделать впуск, 16-18 гр., но на верхах тоже убавится.
На самом деле такая замена колес не должна быть так заметна, вот например переход с 235 на 235/85 будет действительно заметен, просто у Романа прошивки более верховые, поэтому не хватает момента внизу.

Unlight

mservis писал(а): Для низов можно чуть меньше сделать впуск, 16-18 гр., но на верхах тоже убавится.
На самом деле такая замена колес не должна быть так заметна, вот например переход с 235 на 235/85 будет действительно заметен, просто у Романа прошивки более верховые, поэтому не хватает момента внизу.

Я бы так не делал. Тем более на его размере. Тем более если будет крутить двигатель.
Во общем yury не слушай ты, нас, сейчас такого насоветуем.

Юзай сток. А если экспериментов захотел. То тебе были предложены два явно противоположных варианта и для верха и для низа. Понимай что это весьма не шквалом понятный результат. И что то совсем яркого изменения не увидишь.
Я лично люблю крутить двигатель и мне это не мешает ехать медленно и в натяг когда надо)) И в инструкции советуют крутить. Это не дизель))
А как у тебя mservis я пробовал мне не понравилось как то тупит на разгонах. Но ты и писал про это так что честно и тут нечего сказать. Да и у тебя своя философия езды как я понял.
Иногда хочется не тормозить пузотерки на перекрестках))

mservis

Кстати, гбо делает мотор очень эластичным и тяговитым внизу, тоже как вариант.

yury · Сообщение **yury** » Пт июл 28, 2017 00:05

Что-то тема заглохла, неужели все во всём разобрались... Попробую продолжить.
Недели 2-3 назад всё-таки отрегулировал фазы. По результатам:
1. Фазы стояли неправильные 15/24.
2. Фазометр с последней фотографии Batman и моя индикаторная стойка показали себя с самой лучшей стороны.
3. Разрезные звёзды, если кто умеет пользоваться, очень к месту для выставления фаз - быстро и точно.
4. Поставили 20/19.
5. Были бы у меня стоковые колеса, всё было бы отлично. Но у меня 245/75. Для них, судя по-всему, не хватает низов. Т.е . приходится немного передавливать педаль газа при троганье и разгоне. Сейчас расход по трассе 12,7л/100км. В принципе терпимо , но чувствую может быть лучше. Наверное, правильно корректировать не прошивкой а фазами. Вот если бы кто из спецов объяснил, какую фазу в какую сторону нужно подвинуть, чтобы облегчить троганье и не задеть езду по трассе!
Завершил всё заменой катализатора на пламягаситель. Звук практически не изменился. Печка из-под задницы ушла. Мне кажется, чуть улучшилась динамика, но это только по жопометру. Уехал в деревню и не могу сделать сброс адаптаций, а пишут, что при снятии катализатора это нужно сделать обязательно. Ни одна из простых программ для работы с elm327 это делать не умеет.
ОЧЕНЬ бы хотелось услышать мнения людей, разбирающихся в современных впрысковых системах, по подстройке фаз под большие колёса.

Slava61

Чудес не бывает. Можно все форумы перелистать на всех ресурсах, не припомню, что бы конкретно такое
обсуждалось. Динамика на больших колёсах всё равно будет проигрывать стоковым. Попробуйте как
спортсмены и не только, рекомендуют - меньше чем 3000 оборотов, не переключаться на повышенную. И
динамики вроде вполне хватает.

mservis

18/19 и прошивку низовую.

yury · Сообщение **yury** » Пт июл 28, 2017 22:30

mservis писал(а): 18/19 и прошивку низовую.

18/19 - получается без перекрытия. Не чревато?

Slava61 писал(а): Динамика на больших колёсах всё равно будет проигрывать стоковым.

Нынешняя динамика меня вполне устраивает. Хотелось бы снизить расход. Думаю, что он повышен из-за троганий и разгонов - не хватает мощности на низах.

mservis

Сами думайте, что вам чем чревато.

yury · Сообщение **yury** » Пн июл 31, 2017 12:40

mservis писал(а): Сами думайте, что вам чем чревато.

Какой смысл думать над тем, в чем не разбираюсь! Нет никакого понимания, откуда такое перекрытие (20/19) в заводских настройках и что будет, если его убрать. Вот и спрашиваю, может кто разбирается в теории ДВС и сможет объяснить направление регулировок и возможные последствия.

mservis

Перекрытие для продувки и улучшения наполняемости цилиндров на оборотах выше средних, на низах оно только мешает, т.к. обратная волна выхлопа уже успевает отразиться в резонаторе и создать противодавление в цилиндре. Потому производители и придумывают всякие фазовращатели, ввт и ваносы.

Slava61

http://chiptuning.msk.su/forum/viewtopi ... 0bf8d6e5e5
Вот yuru, Вам теория - разберётесь. Там вроде грамотно все процессы изложены. Только задачу Вы ставите не выполнимую.

yury · Сообщение **yury** » Пн июл 31, 2017 21:51

Slava61 писал(а): Вот yuru, Вам теория - разберётесь. Там вроде грамотно все процессы изложены. Только задачу Вы ставите не выполнимую.

Спасибо, обязательно почитаю.
Да я бы давно отстал от машины и удовлетворился её нынешними показателями, если бы не предыдущий Патриот Евро-3 2008гв. У него была динамика нынешнего и потребление 10-10.5л по трассе! Что такого они там смогли так необратимо испортить, что жор увеличился до 12.7л!? Евро 4 у меня уже нет (перепрошит давно), катализатор заменен на пламягаситель, пластилиновая цепь ГРМ заменена на двухрядную... ну едь и радуйся. Так нет, жрёт себе! Где-то услышал, что на Евро 4 увеличили компрессию, поэтому 92 бензин теперь вроде как и не кошерно.

mservis писал(а): Перекрытие для продувки и улучшения наполняемости цилиндров на оборотах выше средних, на низах оно только мешает, т.к. обратная волна выхлопа уже успевает отразиться в резонаторе и создать противодавление в цилиндре.

С такой точки зрения Ваш совет про фазы 18/19 кажется логичным.
Интересно, а что считается низами, верхами, средними? Я заметил, что у меня по трассе обороты держатся около 3000. Это уже верхи или ещё средние? Троганье 900-2000. Тогда получается что, до верхов оно реально и не доходит?

mservis

Если любите крутить мотор до 3 тыс. и выше, то низовые фазы не понравятся, он будет немного тупить после 3-3.5 тыс.

yury · Сообщение **yury** » Вт авг 01, 2017 12:40

mservis писал(а): Если любите крутить мотор до 3 тыс. и выше, то низовые фазы не понравятся, он будет немного тупить после 3-3.5 тыс.

Да не люблю я крутить. 3000 - это стандартные обороты при движении по трассе со скоростью 100км/ч. Ну и иногда приходится кого-то обогнать.
Теперь по поводу низовых/верховых прошивок. Я не понимаю, как прошивки могут быть низовыми или верховыми?! Ведь задача прошивки - обеспечить ОПТИМАЛЬНУЮ работу двигателя на соответствующих оборотах. Вот фазы могут быть низовыми и верховыми, т.к. выставляются вручную и не могут меняться в процессе езды (кроме двс с изменяемыми фазами). А софт очень гибкий и может подстраиваться под любые условия. Насколько я знаю, в прошивках для ВАЗов от Паулюса при троганье и разгоне используются низовые параметры а по мере набора скорости верховые. Еще и отдельно ситуация педаль в пол. И это логично! Прошивка должна дать возможность развить двигателю МАКСИМАЛЬНУЮ мощность, которую он СПОСОБЕН выдать на соответствующих оборотах. А дальше дело исправности двигла, его настроек и манеры вождения. Если кто-то привык разгоняться в пол и ездить по трассе на скорости 130км/ч, то просто будет платить за это. Не дело прошивки что-то задушивать и исправлять манеру вождения. Если мне добавить мощи, то просто разгоны станут короче - за счет этого и экономия. Вот как-то так.

Slava61 писал(а): http://chiptuning.msk.su/forum/viewtopi ... 0bf8d6e5e5
Вот yuru, Вам теория - разберётесь.

Почитал. Очень мало информации, сплошные эмоции, взаимные упрёки. Видимо, слабое знание предмета спорящими сторонами. Наверное, нужно искать информацию по принципам работы изменяемых фаз.

Отправлено спустя 22 минуты 3 секунды:
Кстати, вот нашел интересное обсуждение - https://car-tuner.com.ua/?topic=7287.0

Slava61

yury писал(а):
Да не люблю я крутить. 3000 - это стандартные обороты при движении по трассе со скоростью 100км/ч.

У меня стандартные 2500 на 5 передаче по трассе это 105 - 107 км / ч . Практически на тех же тапках ( 235 / 85 / 16 ), это по GPS.
Чего то Вас за хвост держит, так получается.

mservis

Им щас всем дизельные пары ставят, вот и обороты высокие.

Slava61

Значит yuru ни когда не добьётся тех показателей , что были на Патре 2008 г.в.

yury · Сообщение **yury** » Вт авг 01, 2017 22:05

Slava61 писал(а): У меня стандартные 2500 на 5 передаче по трассе это 105 - 107 км / ч . Практически на тех же тапках ( 235 / 85 / 16 )

Себеникуя!!! Посчитал на шинном калькуляторе - у Вас диаметр колеса на 32мм больше, чем у меня и при этом обороты ниже моих аж на целых 500!

mservis писал(а): Им щас всем дизельные пары ставят, вот и обороты высокие.

Вот это новость! Поясните, какие у меня пары стоят? Авто 2014гв Евро 4.
А за счет чего тогда у Slava61 Патрик разгоняется, если и колеса больше, и пары менее оборотистые? Мой получается, летать должен... а у него вполне обычная динамика, как у Евро 3.

Алексей791

сними крышку. и поставь грм по меткам заводским.а углы оставь любителям поэкспериментировать. на своей крутил вертел,пока по меткам не поставил фигня получалась.стиль езды- примерно как у тебя.по трассе 90-100. так и для мотора спокойней и менты в твою сторону не смотрят

bugrum · Сообщение **bugrum** » Ср авг 02, 2017 08:55

Золотые слова!

yury · Сообщение **yury** » Ср авг 02, 2017 10:54

Алексей791 писал(а): поставь грм по меткам заводским.

Типа проверки - есть ли бог? Видел как минимум одно видео в сети, где метка Уазки очень сильно не совпадает с ВМТ. Так что только индикатором, если нужно с гарантией.
А другие метки на звездах? Так они у меня давно заменены на разрезные. Очень удобно и точно выставляются фазы. ИМХО, если делать как на заводе, то и смысла лезть во всё это нет. Если бы не поменял колеса на большие, возможно и прокатило бы...

Алексей791

вмт- это вмт.ее выставлять нужно по поршню.это совсем не трудно и без часового индикатора. про звезды на распредвалах- они никакого отношения к вмт не имеют.и к валам.валы нужно выставлять относительно вмт а не звезды.а то начитался я в интернетах всяких бортжурналов,пишут выставил вот я по метке,а метка по другой метке и тд.и вот,молучилось у меня не уаз,а камаз,только без кабины

. это я к тому,что не метки и звезды надо выставлять,а валы . и не по звезде на коленвале,который по зубу ориентируются,а по вмт реальной.ползуба на коленвале ох как далеко поршень уводят.даже палочкой в цилиндр можно заметить без лупы.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
а насчет видео в сети- это вот и есть из области есть ли бог.там такого напоказуют.хуже чем в телевизоре.90% брехни. аккуратней с советами диванных гениев.

yury · Сообщение **yury** » Пн авг 07, 2017 21:20

Прочитал тут в сети интересную статью про наш любимый автомобиль. Автор анализирует режимы работы двигателя и приходит к выводу, что его проектировали большие оригиналы. Все основные события у нас происходят в пределах 1000-3000об/мин. Ну в крайнем случае до 3500об/мин. Ну и основные разгоны в пределах 2000-3000. Т.е. как раз там, где у нас провал. А пик мощности приходится на 4000об/мин, где он уже никому не нужен. Вот такая информация к размышлению. Поэтому они и не едут, и жрут как слоны.
Надо что-то с этим делать... и железом и софтом.

Рашид

Срочно,коллеги помогите! Оборвалась цепь однорядка,Патр 2012 г,евро-4.Купил двухрядку ГРМ ЗМЗ двойной ресурс,звёзды простые( не разрезные).Поставил моторист со стажем не впервой,транспортир,метки по мануалу 20/19 градусы.Вообщем проехал,это ..опа ,хх- неровные,провалы в работе,Бенз увеличился,на 4,5 скорости не могу 100-110км/ч набрать скорость не тяги,если с горки.Загнал по новой вообщем,вскрыли выхлоп чуть ушел,настроить не получается,метки всерано не совпадают,впуск или выпуск,ЧТО ДЕЛАТЬ,уже всех обзвонил.Одни говорят на евро-4 другие ставь фазы,другие все это байда.Был прошит Перцем низы рвало,верха тоже спокойно 150 на пятой разгонял.Посоветуйте!!!

mservis

Метки нужно выставлять на всех звездах, а не только на распредвалах.

Рашид

mservis писал(а): Метки нужно выставлять на всех звездах, а не только на распредвалах.

Выставляли

mservis

Значит не все выставили, по вашим симптомам не выставили метку на промвалу.
Сейчас нужно выставить распредвалы по меткам, снять с них звезды и придерживая цепь, провернуть коленвал на один оборот до совмещения метки шкива, после поставить звезды на место, прокрутить и еще раз проверить метки.

Рашид

mservis писал(а): Значит не все выставили, по вашим симптомам не выставили метку на промвалу.
Сейчас нужно выставить распредвалы по меткам, снять с них звезды и придерживая цепь, провернуть коленвал на один оборот до совмещения метки шкива, после поставить звезды на место, прокрутить и еще раз проверить метки.

Хорошо,сообщю мастеру

n.i.c.k.74

yury писал(а): Ни одна из простых программ для работы с elm327 это делать не умеет.

Не благодарите http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=585411
Качается на PlayMarket.

yury · Сообщение **yury** » Чт авг 17, 2017 00:03

n.i.c.k.74 писал(а): Не благодарите http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=585411

У меня она есть. В бесплатном варианте она тоже не умеет работать с адаптациями, а в профессиональном варианте стоит столько, что можно несколько лет сбрасывать их в автосервисах.

n.i.c.k.74

yury, связался с разрабоми OD и вот ответ

Отправлено спустя 57 секунд:
Может мы про разные вещи говорим

yury · Сообщение **yury** » Чт авг 17, 2017 13:04

n.i.c.k.74 писал(а): Может мы про разные вещи говорим

Возможно, он говорит о коммерческом варианте программы. Я ему написал, подождём ответа. В программе я этого не нашёл. А Вы нашли, где это делается?

Отправлено спустя 1 час 8 минут 4 секунды:
Да, оказалось действительно есть. Просто глубоко схоронено, в сбросах ошибок.

n.i.c.k.74

yury писал(а): Да, оказалось действительно есть. Просто глубоко схоронено, в сбросах ошибок.

Вот и чудно , что всё решилось .

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 37 секунд:
yury, сброс делали ? Как машина себя сейчас ведёт ?

yury · Сообщение **yury** » Сб авг 19, 2017 18:35

n.i.c.k.74 писал(а): yury, сброс делали ? Как машина себя сейчас ведёт ?

Я недели две назад сбрасывал в сервисе после замены катализатора на пламягаситель. Но сейчас поменял колеса на другую размерность и наверное опять сброшу. Читал, что после сброса нужно газ в пол подавить на разгонах и подольше.

Джон89

Рашид-Перед тем как заводские звёзды снимать надо было углы померить с выставленными метками, я менял тоже 20/19 ставил и получил твой результат снял померил 16 поставил-поехал.

Алексей791

Джон89 писал(а): Рашид-Перед тем как заводские звёзды снимать надо было углы померить с выставленными метками, я менял тоже 20/19 ставил и получил твой результат снял померил 16 поставил-поехал.

плюсую.занимался с углами секасом четыре раза.пока к заводским установкам не пришел. замерь на всякий случай.

yury · Сообщение **yury** » Вс авг 20, 2017 00:03

Джон89 писал(а): я менял тоже 20/19 ставил и получил твой результат снял померил 16 поставил-поехал.

Так в итоге с какими фазами машина нормально "поехала"? И какого года машина? В процессе перехода с Евро-3 на Евро-4 производитель менял компрессию и ГП. Есть промежуточные варианты. Так что не факт, что есть общие "правильные" фазы для всех Евро-4.

Рашид

Спасибо за советы,да всё-таки ставить фазы 16/19 уже Сергеем(Перцовка-прошивка)разговаривал,это у тех ПТР у кого евро4,да по книге 20/19 а практике 16/19,меня с толку сбили "опытные мотористы".Счас пока стоит 20/19 нет тяги,она есть как у стока,когда купил,но я прошит Перцем на 4;5 передаче разгон был супер и низы и верха и кушал на литр больше когда был в стоке.Бум переделывать.

Отказ от ответственности