Всё изобретено до нас: http://isai-shop.ru/%D0%BE-%D0%BD%D0%B0 ... %BB%D0%B5/Роман Б. писал(а): Напиши автору непосредственно в тему. Там и Родос уже подтянулся. Только без срача пожалуйста :naughty:
А теперь расскажи сам, про работу демпфера на тех же ИСАИ, у которых демпфирование происходит только в статике. Пилоты родосовские тоже тема... :lol:
Об это-то и речь! Не натянутая струной цепь не растягивается.Spir0 писал(а):Кстати, а кто решил что цепь обязательно натянутая должна быть? На том же москвиче и жигулях не натянутая работала, и по моему намного дольше работала.
Ви всёврёти! Вот вам авторитетное резюме :)ZamPoteh писал(а):Ну а теперь к практике. Сам афтар в своём видеоролике (сам того не догадываясь) наглядно показал в замедленном действии динамическую нагрузку цепи. Теперь вопрос, что происходит с ГРМ (не имеющего демпфера) на оборотах КВ 800-4500 об/мин?Роман Б. писал(а):... даже а-ля БОЛТ, будет панацеей.
а-ля БОЛТ можно применить, что бы аварийно в дороге доехать до ... Или при условии высокоточного изготовления ГРМ, что вряд ли будет когда ни будь. Да и силу инерции звеньев цепи никуда не денешь.
Родос-М писал(а): Плюсов больше чем минусов.
Во-первых.
Сильное ослабление цепи намного опаснее чем ее перенатяжение.
При перенатяжении цепь нагреется увеличится износ. Это не очень хорошо, но ехать можно.
А при ослаблении цепи - из-за продольных ударных нагрузок деформируются зубья звездочек, разрушается конструкция цепи и последующий обрыв цепи.
Во-вторых.
Это один из выходов из гидро-пидоронатяжительного тупика в который манагеры ЗМЗ загнали всех владельцев автомобилей с двигателями ЗМЗ.
Найти надежный штатный гидронатяжитель цепи для двигателя ЗМЗ практически невозможно. То что устанавливают на двигатели с 2003г. и продают под разными брендами - это изделия изготовленные по фотографии с действительно надежных гидронатяжителей производства ЯЗТА.
Страна лимония...
Манагеры ЗМЗ приучили что гидронатяжители относятся к расходным материалам.
Это прецизионное изделие, аналогичные изделия на импортных двигателях эксплуатируются без проблем весь ресурс работы двигателя.
А в России редкий водитель не берет с собой в дальнюю дорогу пару гидронатяжителей которые будут работать или нет никому неизвестно.
...
То что в приводе ГРМ двигателей ЗМЗ есть конструкторские и технологические доработки,
например - слишком большое биение "малой" звездочки промежуточного вала так это можно установить прокруткой двигателя и если хочется чтобы цепи служили подольше то необходимо устранить.
В носке полуавтоматических натяжителей ВАЗ-классики действительно есть пружина усилием 0,8-1,0 кГс.
Такая пружина слишком слабая чтобы демпфировать нагрузку с которой цепь бьет по башмаку.
В двигателях ВАЗ-2106 усилие ударной нагрузки устройства натяжения цепи на носок натяжителя при резком сбросе газа двигателя работающего вхолостую в пределах 25-30 кГс. Под нагрузкой на высоких оборотах эта нагрузка увеличивается до 100-120 кГс. Этой нагрузкой часто сдвигает шток в цанге.
Эта пружина предназначена для того чтобы носок натяжителя не стучал по площадке башмака, т.е. для снижения шумности работы двигателя.
Мое личное мнение :
- Демпфер не нужен. Цепь изготовлена из стали и в пределах упругости выдерживает продольную нагрузку в пределах 300-400 кГс.
- Важнее оперативно и строго выбирать слабину цепи с минимальным шагом фиксации. Это снизит возможность возникновения паразитных нагрузок в ветвях цепей.
- Цепь надо придерживать с минимально допустимым усилием чтобы не увеличивалась сила трения втулок цепей о впадины заходных и выходных зубьев каждой звездочки. Это увеличивает ресурс работы цепи на 50%.
- работоспособность изделия должна быть независимой от системы смазки двигателя.
и т.д.
На ВАЗ-классике более 10 лет эти предположения подтверждаются ... крупным оптом.
есть сомнения в компетентности некоторых "авангардистов", поэтому приведённое "авторитетное" резюме, равно как и изобретённый болт, навевают скептицизм.Роман Б. писал(а):... С таким же успехом можно припахать барыгу serg81 (кстати который в свое время не смог решить простейшую математическую задачу для 5-го класса, по этому я до сих пор сомневаюсь в его дееспособности ...
Сорь, исправил :)Blondi13 писал(а):Роман, прекратите предвзято относится к пользователям.
Даже если кто-то и "барыга" стоит быть культурнее.
«Золотая серия» — единственные известные мне качественные комплектующие.Roman1974 писал(а):Читал читал, так и не понял какие цепи ставить? Какого производителя?
Вы что :o :o :o :o :o :o Только Прогресс! :lol:DOBRII писал(а):Прочитал всю тему... все хорошо через кучу постов определились, что ставить комплект ГРМ надо или желательно... Золотая Серия, !
А чем это прогресс лучше заводского? Все тоже самое.Ежек писал(а):Вы что Только Прогресс! :lol:DOBRII писал(а):Прочитал всю тему... все хорошо через кучу постов определились, что ставить комплект ГРМ надо или желательно... Золотая Серия, !
Это я вам очередную кость вбросил... :)Spir0 писал(а):А чем это прогресс лучше заводского? Все тоже самое.Ежек писал(а): Вы что Только Прогресс! :lol:
Даже пластинчатые цепи тоже самое говноCZ, как и с завода, изготовленные с нарушением технологии, хуже дешового китая блин. Заместо призмы валиком звенья соединили и рады дожопы что дешево.
Это из за этого на одной машине расход 15 а у другой 20? может все же нужно регулировать? Как пример находил в сети что человек писал про большой расход топлива, как оказалось все было по меткам а углы были разные. К стати на сколько я помню завод так и не дал четкого ответа какие должны быть углы на Е-4?Роман Б. писал(а):По поводу качества продукции «Прогресс» могу сказать, что оно закончилось еще 7-8 лет назад. Уж не знаю, с чем связана такая перемена, но очень многие профи категорически отказались от их запчастей, т.к. стали терять деньги. Профи — это не дядиваси в гаражах, а сервисы, у которых замена приводов ГРМ идет на потоке, по десятку машин в смену. Хуже всего — это когда на пустом месте теряются деньги, профи очень быстро находят альтернативу и их больше не интересует прежний производитель, никогда. Видео по случаю — там все видно https://youtu.be/Q_9SAqDJtZ8
По поводу фишки «Идеальная Фаза»! Рассчитано на лохов и косвенно говорит о качестве данной продукции. Если фазы можно выставить только с помощью регулируемых звезд распредвала, то эти запчасти — гавно! Для примера можно взять завод ЗМЗ — там никогда не применялись никакие регулируемые звезды, более того, там никто и никогда не пользовался никакими транспортирами. Там просто выставляют 4 вала по меткам и ставят цепи. ВСЕ, ничего регулировать не нужно, оно само встает на место :)
Вот- вот про это и речь, а какой угол все таки должен быть завод почему то внятного ответа не даетmservis писал(а):Завод говорит 20/19 и по документации тоже, но на конвеере ставят звезду впуск 16 (на деле еще меньше), либо по ошибке, либо из-за унификации с хантеровским мотором у которого другой распредвал и там должно быть 16.
Именно. Что дают сборщикам, то они и ставят. О чем я собственно и говорил чуть выше :lol: На самом деле правильно не 16, а 14, но это уже вопрос к стандатризаторам :dance:mservis писал(а):Завод говорит 20/19 и по документации тоже, но на конвеере ставят звезду впуск 16 (на деле еще меньше), либо по ошибке, либо из-за унификации с хантеровским мотором у которого другой распредвал и там должно быть 16.
По поводу ответа завода, он его дал, и очень четко :lol: И если вы его не увидели — это не проблема завода, кстати Яндекс находит за пару секнд :). Вот он:NB88 писал(а):К стати на сколько я помню завод так и не дал четкого ответа какие должны быть углы на Е-4?
Явных дефектов рабочих поверхностей распред.вала не увидел. Вал отбалансирован. = Пример не удачный. Вывод о качестве и соответствия ГОСТам и ТУ сделан на визуальнотактильных ощущениях автора ролика, и его эстетических предпочтениях.Роман Б. писал(а):.... Видео по случаю — там все видно https://youtu.be/Q_9SAqDJtZ8
...
А завод ответ не дал почему бывают расхождения, как должно быть и как есть на самом деле?Роман Б. писал(а):По поводу ответа завода, он его дал, и очень четко :lol: И если вы его не увидели — это не проблема завода, кстати Яндекс находит за пару секнд :). Вот он:NB88 писал(а):К стати на сколько я помню завод так и не дал четкого ответа какие должны быть углы на Е-4?
Пруф. 32 страница :mrgreen:
Кстати да, измерял на своем, так и есть 14, пересверлил на 17, бодро поехал, надо еще повернуть. Выпуск ровно 19, цепь за 40тыс. нисколько не вытянулась.Роман Б. писал(а):На самом деле правильно не 16, а 14, но это уже вопрос к стандатризаторам :dance:
По поводу расхождений — это ваши фантазии.NB88 писал(а): А завод ответ не дал почему бывают расхождения, как должно быть и как есть на самом деле?
Мотор ЗМЗ40911 имеет паспортную мощность 112 л.с. против 128 на ЗМЗ 40905 только по тому, что у него на впуске стоит распредвал с фазой 240, а он имеет подъем на 1 мм меньше, чем вал 252. А для вала 240 фазы в перекрытии будут 14/20mservis писал(а):Кстати да, измерял на своем, так и есть 14, пересверлил на 17, бодро поехал, надо еще повернуть. Выпуск ровно 19, цепь за 40тыс. нисколько не вытянулась.Роман Б. писал(а):На самом деле правильно не 16, а 14, но это уже вопрос к стандатризаторам :dance:
Может это как то связано с регламентом, чтобы не выходить за пределы 128л.с. по документам, ведь патриотовский мотор и по документации выдает 145л.с., а этими звездами они искусственно ограничивают до регламентных показателей.
Роман, а в заводской прошивке есть какие то изменения для 16гр, или все так же как и для 20?
В курсе, но какой смысл ставить 14 на 252... ну не потому же что нет 20-й, этож бред какой то, должна быть какая то причина. Перепутать тоже не должны, т.к. 20 на е4 как не ставили, так и не ставят до сих пор, значит это умышленно.Роман Б. писал(а):ЗМЗ 40905 только по тому, что у него на впуске стоит распредвал с фазой 240
Кореш ездил в прошлый год на стажировку на ЗМЗ. Он мне поведал, что на сборке моторов работают студенты и пенсионеры. Думаю, им пофиг, какую звезду ставить — какие дали, такие и ставят. А то, что там разница сверления в 6° — это визуально не видно, а транспортирами, как я выше уже писал, никто на сборке не пользуется, только тупо совмещаются 4 метки.mservis писал(а):В курсе, но какой смысл ставить 14 на 252... ну не потому же что нет 20-й, этож бред какой то, должна быть какая то причина. Перепутать тоже не должны, т.к. 20 на е4 как не ставили, так и не ставят до сих пор, значит это умышленно.Роман Б. писал(а):ЗМЗ 40905 только по тому, что у него на впуске стоит распредвал с фазой 240
Поэтому я и высказал версию про регламент, ведь если в документации менять мощность, то придется заново проходить сертификацию, имхо.
очень конструктивный ответ, другого от вас я думаю ждать не следуетРоман Б. писал(а):По поводу расхождений — это ваши фантазии.NB88 писал(а): А завод ответ не дал почему бывают расхождения, как должно быть и как есть на самом деле?
Разумеется есть. Фаза завершения впрыска на 252 валу — 378° против 372° на 240-м, т.е. те же преславутые 6° :obscene-smokingweed:mservis писал(а): Роман, а в заводской прошивке есть какие то изменения для 16гр, или все так же как и для 20?
А я лично вам ни чем не обязан, если что. Все, что я здесь пишу — исключительно моя добрая воля. А ваша воля — читать это или не читать. Чтобы больше не видеть моих сообщений, у меня в профиле есть опция «добавить в недруги» — нужно ее включить и сразу наступит щастье :mrgreen:NB88 писал(а): очень конструктивный ответ, другого от вас я думаю ждать не следует
Да по большому счету мне вообще без разници, что бы я еще кого то игнорил... мне плеватьРоман Б. писал(а):А я лично вам ни чем не обязан, если что. Все, что я здесь пишу — исключительно моя добрая воля. А ваша воля — читать это или не читать. Чтобы больше не видеть моих сообщений, у меня в профиле есть опция «добавить в недруги» — нужно ее включить и сразу наступит щастье :mrgreen:NB88 писал(а): очень конструктивный ответ, другого от вас я думаю ждать не следует
Я имел ввиду под какой вал прошивка залита?Роман Б. писал(а):Разумеется есть. Фаза завершения впрыска на 252 валу — 378° против 372° на 240-м, т.е. те же преславутые 6° :obscene-smokingweed:mservis писал(а): Роман, а в заводской прошивке есть какие то изменения для 16гр, или все так же как и для 20?
Ром, я думаю что не там врага ищите! На заводе хоть студенты, хоть пенсионеры выполняют низкоквалифицированную работу. Не больше и не меньше. И звёзды они там ставят те, которые надо и никто их там не путает. Моторы выходящие с конвейера сделаны по всем нормам и всё там нормально! Я специально по этому поводу говорил с двумя инженерами по гарантии ( два разных дилера в Воронеже). Статистика за 5-ть с лишним лет. Новые моторы работают как часы! Да, бывает брак. Рвутся цепи и т.д. Но это уже вопрос к качеству комплектующих, а не сборки.Роман Б. писал(а):Кореш ездил в прошлый год на стажировку на ЗМЗ. Он мне поведал, что на сборке моторов работают студенты и пенсионеры. Думаю, им пофиг, какую звезду ставить — какие дали, такие и ставят. А то, что там разница сверления в 6° — это визуально не видно, а транспортирами, как я выше уже писал, никто на сборке не пользуется, только тупо совмещаются 4 метки.mservis писал(а): В курсе, но какой смысл ставить 14 на 252... ну не потому же что нет 20-й, этож бред какой то, должна быть какая то причина. Перепутать тоже не должны, т.к. 20 на е4 как не ставили, так и не ставят до сих пор, значит это умышленно.
Поэтому я и высказал версию про регламент, ведь если в документации менять мощность, то придется заново проходить сертификацию, имхо.
Именно! И именно по этому рождаются всевозможные интернет-мемы, которые с трепетом передаются ̶и̶з̶ ̶у̶с̶т̶ ̶в̶ ̶у̶с̶т̶а̶ из монитора в монитор, и затем тупо воплощаются на своих авто. А основная причина — это банальное нежелание платить деньги за качественную диагностику и ремонт. Примеров можно приводить массу, вот основные сказки М — мем, К — комментарий специалиста:Ежек писал(а):Из-за всеобщей неграмотности народ начинает убеждать себя в том, что почитав форумы они по отзывам владельцев определят лучшие детали и купят именно их из разных комплектов :)
Роман, думаю, ты понял о чем я, если нет, то перефразирую вопрос: в блоке с завода прошивка для мотора в котором должен быть впуск 20гр. или какая то другая?Роман Б. писал(а):Нет прошивок под валы, есть прошивки под определенные двигатели.
Попробуй еще раз, я не понимаю, о чем ты.mservis писал(а):Роман Б. писал(а): в блоке с завода прошивка для мотора в котором должен быть впуск 20гр. или какая то другая?
:DРоман Б. писал(а):Попробуй еще раз, я не понимаю, о чем ты.mservis писал(а):
Моторы 40904-05 фаза 378°, 40910-11 — 372°. Я уже писал выше, не понимаю, как еще донести. Нет прошивок под валы — только прошивки под моторы.mservis писал(а)::DРоман Б. писал(а): Попробуй еще раз, я не понимаю, о чем ты.
Ок. какая фаза завершения впрыска установлена в прошивке на заводском эбу евро4 для патриота? не по документации, а что ты лично видел?
Другими словами прошивка соответствует тому что ставят в мотор на самом деле?
Разумеется есть. Фаза завершения впрыска на 252 валу — 378° против 372° на 240-м, т.е. те же преславутые 6° :obscene-smokingweed:mservis писал(а): Роман, а в заводской прошивке есть какие то изменения для 16гр, или все так же как и для 20?
Моторы 40904-05 фаза 378°, 40910-11 — 372°. Я уже писал выше, не понимаю, как еще донести. Нет прошивок под валы — только прошивки под моторы.mservis писал(а)::DРоман Б. писал(а): Попробуй еще раз, я не понимаю, о чем ты.
Ок. какая фаза завершения впрыска установлена в прошивке на заводском эбу евро4 для патриота? не по документации, а что ты лично видел?
Другими словами прошивка соответствует тому что ставят в мотор на самом деле?
1 вопрос — ответ тутyod писал(а):Роман, на патриках с завода давно(с 2012г. точно) идут 252 валы и только они, так?
В контроллерах бош ххх.7 и бош ххх.71 которые на патриках с 12 года пошли - заводские прошивки запилены под какой градус впуска?
Другая вариация вопроса: есть ли изменения в прошивках под градус впуска в боше ххх.71 относительно боша ххх.7?
И вопрос от меня. К тебе на диагностику ездят. ты клапанную крышку хоть раз вскрывал? Фазы с завода транспортиром какие видел?
Ну вот я реальный обладатель 14/19 при заводском грм, авто 2013 года, и не я один, может у тебя диагностика не диагностирует а?.... :lol:Роман Б. писал(а):Фазы 16/19 не видел вообще ни разу, подозреваю, что эти градусы есть только у обладателей разрезных звезд и интернета, где они почерпнули этот бред.
Ты сегодня целый день читаешь между строк и по диагонали. Читай внимательней свою же цытату, там черным по серому написано: Фазы 16/19, а то, что ты реальный обладатель 14/19 — я искренне рад за тебя, но эту тему мы тоже обсудили раньше, хотя ты опять читал через раз и мог не заметить :lol:mservis писал(а):Ну вот я реальный обладатель 14/19 при заводском грм, авто 2013 года, и не я один, может у тебя диагностика не диагностирует а?.... :lol:Роман Б. писал(а):Фазы 16/19 не видел вообще ни разу, подозреваю, что эти градусы есть только у обладателей разрезных звезд и интернета, где они почерпнули этот бред.