При движении заглох двигатель и не заводится.

[Патриот38]

Здравствуйте уважаемые, подскажите пожалуйста причину
Уаз Патриот 2009г. Евро 3. При Движении заглох двигатель, после этого не заводится. Бензонасос работает, топливо качает, но свечи сухие, искра есть на свечах.

[knv_230]

Попробуем издалека:
двигатель не работает в двух случаях
1 - нет воспламенений (отсутствуе импульс высокого напряжения на свече) - в твоем случае не подходит вроде;
2- нет подачи топлива - очень похоже на отсутствие подачи форсунками, т.к. "свечи сухие".
Глупый вопрос - бензин не кончился? Давление в рампе есть?

[Патриот38]

баки полные, давление в рампе не знаю, но в топливной системе давление есть.

[Патриот38]

за день до поломки заменил прокладку на нижнем гидронатяжители цепи, потому что из прокладки капало масло. гидронатяжитель не вытаскивал и не разбирал его.

[Ed1986]

Иммобилайзер активен? Не отключали?

[Вадимыч]

Распредвалы крутятся? Посмотрите через маслозаливную горловину.

[dizel 1966]

Случайно не датчик положения коленвала?Они вообще то надёжные(потому что примитивные),но без него кирдык.У знакомого нарушилась герметичность датчика,диагностика не показывала,глох где попало.

[Sany_P]

С ГРМ что приключилось. Скорее всего там где вы лазили. Натяжитель не перезаряжали ведь?

[nikser]

Звуков никаких не заметили?

[Ежек]

Случайно не датчик положения коленвала?Они вообще то надёжные(потому что примитивные),но без него кирдык.У знакомого нарушилась герметичность датчика,диагностика не показывала,глох где попало.

+1 Проверьте в первую очередь

[Nordserge]

за день до поломки заменил прокладку на нижнем гидронатяжители цепи, потому что из прокладки капало масло. гидронатяжитель не вытаскивал и не разбирал его.

Как это ухитрились сделать ? :x

[Родос М]

[quote="Патриот38"]за день до поломки заменил прокладку на нижнем гидронатяжители цепи ... гидронатяжитель не вытаскивал и не разбирал его.[/quote]

Значит надо начинать с проверки привода ГРМ.

Снять крышку клапанов и поискать глазами нижнюю цепь на звездочке промежуточного вала.
Видимо ее нет.

[Антон88.10рус]

100% привод ГРМ, разряженный гидронатяжитель натворил делов. Открути маслозаливную и при вращении двигателя смотри на распредвалы или сними клап. крышку и при вращении всё будет ясно. Было так на хантере 409 Е2 меняли сами весь привод ГРМ. Перезарядить гидронатяжитель дело 2х минут максимум, я в руках это делаю без тисков и всяких направляющих ,Опыт :twisted:
Обидно, что из-за этого и невнимательности такие попандосы (хотя это не страшно, делается не долго).

[Ed1986]

Стесняюсь спросить, а 409 двигатель втыковый или нет? Кулак дружбы имеет место быть?

[Антон88.10рус]

Нет, не втыковый (клапана не гнёт).

[Ed1986]

Нет, не втыковый (клапана не гнёт).

Спасибо. Буду спать спокойно. Когда ездил на 16 кл Калине, бессоница мучала... :)

[Родос М]

[quote="Ed1986"] Кулак дружбы имеет место быть?[/quote]
+1.
Не часто, но бывает, если не следить за посторонними стуками в нижней части двигателя, возникающих из-за:
- слишком большого зазора в паре цилиндр-поршень 0,07 мм, дизельной конструкции поршней и низкого качества материала изготовления.
- выпавших одного или двух кольцевых вкладышей поршневого пальца в верхней бобышке шатуна
...
До кулака дружбы стучать может долго, непринужденно и не редко с самого рождения, напоминая гидротолкатели клапанов, шумы в приводе ГРМ и т.д.

А потом бац и замена блока.

Можно погадать по поршням на счастье, лежа под машиной со снятым поддоном и фонариком, разглядывая выбитые буквы на приливах бобышек поршневого пальца:
В-Воронеж, П -Пермь - не повезло "дизельные" и качество материала алюминиевых ложек не айс,
К - Кострома, (нет буквы)- производства ЗМЗ - очень повезло.

Можно еще погадать на счастье, разглядывая буквы написанные со стороны выпускного коллектора в заглушках рубашки охлаждения ... нанесенных кисточкой нитрокраской.
Это размерные группы поршней каждого цилиндра:
- четыре буквы А не ищите - эти блоки только для спецсборки,
- четыре буквы Б - счастье,
- четыре буквы В, - третий сорт не брак,
- буквы Г и Д - желательно сразу в расточку с базированием на коренных постелях для выравниванием осей цилиндров относительно оси коленчатого вала двигателя.
Чаще всего попадаются ББВВ.
Если попадется Б,В,Г,Д ейка, то блок может исправить только гильзовка сухими гильзами от Опель Сенатора и расточка-хонинговка ... в размерную группу А.

[Nordserge]

На первой заглушке просматривается буква А,
остальные не видно.
или может Д так пишется

[Родос М]

[quote="щербенский"] остальные не видно.[/quote]
Зеркальце и фонарик.
Читайте слов из четырех букв целиком.
Тогда погадаем вместе.

Первая скорее всего буква А.
Слово "счастье" на блоке с буквы Д никогда не начиналось, т.к. обработка блока начинается с первого цилиндра.

[Nordserge]

Удалось подлезть только к первым двум.
Обозначения одинаковые.
До четвертой никак,только испачкался.
Пы.Сы.
Заинтриговало.Переоделся,подлез,обжегся,сфотографировал.
Буква Б.

Извините,ошибочка :)
Это третья заглушка.До четвертой смог только фотиком.
Окончательный вариант:А,А,Б.Б.

Это четвертая,труднодоступная.

[Патриот38]

всем привет, спасибо за советы, нашли причину - лопнула цепь на ГРМ - из-за разряжённого гидронатяжителя. Всё устранили за день -замена цепи и звёздочек на ГРМ.

[Родос М]

[quote="щербенский"]
Окончательный вариант:А,А,Б.Б. [/quote]
Очень хороший результат.

[Nordserge]

Окончательный вариант:А,А,Б.Б.

Очень хороший результат.

Спасибо!Не знал о таких тонкостях.
Если информация получит широкую огласку,
то покупатели будут приходить с зеркальцами как
у таможенников,а дилеры нырнут под авто исправлять
буквы :D

[Родос М]

[quote="щербенский"] ... а дилеры нырнут под авто исправлять
буквы :D[/quote]

Вот это вряд ли.

Дилеры искренне считают покупателей лохами.
И не зря.
Очень немногие проходили обучение в Учебном Центре ЗМЗ.
Поэтому об этой тонкости могут даже не догадываться.

Так что можно пользоваться.

[Sany_P]

Стало интересно про группы, заглянул под капот свего Патриота. АААА. Хотя такого и небывает. :)

[Родос М]

[quote="Sany_P"] АААА. Хотя такого и не бывает. [/quote]
Почему.
Очень даже может быть.
- На двигателях УАЗ Хантеров и УАЗ Патриотов пришедших в добрые руки владельцев из МВД очень часто. (Такие у нас есть в г.Пушкино.)
- Отбраковку из спецсборки для ГОН, МВД и экспортных поставок, которая не укладывалась в нормы при проверке параметров или производился возврат двигателя на завод и ремонт по гарантии, часто продавали в вперемешку с серийными.

До 2001г. на двигателях индивидуальной, стапельной сборки, произведенной в Цехе Малых Серий ЗМЗ, в начале номера была цифра "4" и несколько нулей, а на серийных цифра "3", поэтому отслеживать "перемешивание" двигателей на Волгах было очень удобно.
После 2001г., когда номера стали набивать только "серийные", стало сложнее
... если не знать менталитет работников ЗМЗ.

Например.
1. Если найдете на блоке , ГБЦ, распредвалах метки нанесенные густой желтой или синей масляной краской, то вероятность везения увеличится вдвое.
2. Если научитесь читать информацию составленную из букв на ГБЦ со стороны впускного коллектора (в литейной форме) и на задней стенке ГБЦ (выбитых чеканами), то может быть и втрое.

[trax777]

у меня нету никаких букв, тем паче эти заглушки уже прогнили насквозь.....

[Mario___]

всем привет, спасибо за советы, нашли причину - лопнула цепь на ГРМ - из-за разряжённого гидронатяжителя. Всё устранили за день -замена цепи и звёздочек на ГРМ.

У меня была та же история, не сработал натяжитель, перескочила цепь, Штатные натяжители заменил на механические богатырь.

[Родос М]

[quote="trax777"]у меня нету никаких букв, тем паче эти заглушки уже прогнили насквозь.....[/quote]
Но
сохранились метки на боле сделанные чеканами на плоскости прилегания поддона картера.

[Родос М]

[quote="Mario___"] Штатные натяжители заменил на механические богатырь.[/quote]
Вот с этого места пожалуйста поподробнее.
В каком году, месяце покупали?
Сколько проработали "русские горбатыри"
или Поставил и Забыл.

Мне для дела.
До ноября 2009г. за качество изготовления этих изделий отвечал я, как Технический Директор и совладелец фирмы ООО "НТЦ"Родос"(г. Электросталь).
В ноябре 2009г. фирму ООО"НТЦ"Родос" постигло банкротство.
После этого за качество продукции ООО"РусМаш" отвечает мой компаньон по Патенту РФ на Изобретение.

Как они "русские горбатыри" без моей технической поддержки?

У меня в новом производстве аналогичные изделия называются АНЦ АвтоПилот ЗМЗ и имеют конструкцию аналогичную той что была испытана в 2003-2004г. в Экспериментальном цехе ЗМЗ в составе двигателя ЗМЗ-405.22 дважды и без замечаний.

[VladislaV]

А подскажите, эти натяжители Русский Богатырь, от РусМаша, тоже дают прибавку в давлении масла? Или они пропускают масло по периметру?

[ZamPoteh]

Штатные натяжители заменил на механические богатырь.

Вот с этого места пожалуйста поподробнее.
В каком году, месяце покупали?
Сколько проработали "русские горбатыри"
или Поставил и Забыл.

Мне для дела.
До ноября 2009г. за качество изготовления этих изделий отвечал я, как Технический Директор и совладелец фирмы ООО "НТЦ"Родос"(г. Электросталь).
В ноябре 2009г. фирму ООО"НТЦ"Родос" постигло банкротство.
После этого за качество продукции ООО"РусМаш" отвечает мой компаньон по Патенту РФ на Изобретение.

Как они "русские горбатыри" без моей технической поддержки?

У меня в новом производстве аналогичные изделия называются АНЦ АвтоПилот ЗМЗ и имеют конструкцию аналогичную той что была испытана в 2003-2004г. в Экспериментальном цехе ЗМЗ в составе двигателя ЗМЗ-405.22 дважды и без замечаний.

Родос, я тебе могу подарить, если хочешь, "русский горбатырь". Проработал где то пол года, обломило шток с наружной части (там, где чека вставляется). Не твоих ли рук дело этот экземпляр?

[ZamPoteh]

А подскажите, эти натяжители Русский Богатырь, от РусМаша, тоже дают прибавку в давлении масла? Или они пропускают масло по периметру?

А оно тебе надо?

[VladislaV]

Почему нет?
Если более мелкий шаг, усилие натяжения постоянно и не зависит от давления масла (оборотов двигателя), масло не расходуется на их работу, а идет в другие места.

[ZamPoteh]

Почему нет?
Если более мелкий шаг, усилие натяжения постоянно и не зависит от давления масла (оборотов двигателя), масло не расходуется на их работу, а идет в другие места.

Потому что, если есть действительно проблема со снижением давления - лечить надо причину, а не пытаться бороться со следствием. Пациент так долго не протянет.

Погоди немного, скоро тебе прочтут лекцию по успешному применению карандашей и "пластилина", как нанолекарство для двигателя ЗМЗ.

А так то, да. Хозяин-барин, пианино можно куда хочешь поставить.

[Родос М]

[quote="ZamPoteh"]
Родос, я тебе могу подарить, если хочешь, "русский горбатырь". [/quote]

Сравните то что сломалось с изделиями моего производства.
Кроме двух деталей:
- сухаря фиксатора обратного хода штока толкателя,
- возвратной пружины сухаря,
между ними ничего общего нет.

Могу поменять эту сломанную хрень на АНЦ АвтоПилот ЗМЗ, который будет работать, как положено
... Поставил и Забыл.

[Родос М]

[quote="VladislaV"]А подскажите, эти натяжители Русский Богатырь, от РусМаша, тоже дают прибавку в давлении масла? Или они пропускают масло по периметру?[/quote]

К сожалению
после того, как в качестве уплотнителя зазора между корпусом натяжителя и отверстием в блоке
вместо сальника, аналогичного по форме манжете заднего колесного цилиндра АЗЛК-2141,
применили
тонкое резиновое кольцо круглого сечения
... пропускают масло по периметру.

Часто эти тонкие колечки не выдерживают давления, их рвет и "выдувает" в поддон картера.

[ZamPoteh]

Родос, я тебе могу подарить, если хочешь, "русский горбатырь".

Сравните то что сломалось с изделиями моего производства.
...

Опять открещиваемся. Покупалось именно тогда, когда ZzzzZ активно продвигал их на Легенде вместе с вами, как разработчика.

Ладно, нам не привыкать к таким манерам...

[VladislaV]

А подскажите, эти натяжители Русский Богатырь, от РусМаша, тоже дают прибавку в давлении масла? Или они пропускают масло по периметру?

К сожалению
после того, как в качестве уплотнителя зазора между корпусом натяжителя и отверстием в блоке
вместо сальника, аналогичного по форме манжете заднего колесного цилиндра АЗЛК-2141,
применили
тонкое резиновое кольцо круглого сечения
... пропускают масло по периметру.

Часто эти тонкие колечки не выдерживают давления, их рвет и "выдувает" в поддон картера.

Кстати да, на их вкладыше сфоткан натяжитель с тормозной манжетой, а сам натяжитель с резиновым колечком. И тормозную манжету без фрезерования канавки не одеть.


Но что хочу отметить - колечко утоплено в канавку прилично и наверно его выдуть оттуда не так просто. Хотя если были случаи...

[Родос М]

[quote="ZamPoteh"] Покупалось именно тогда, когда ZzzzZ активно продвигал их на Легенде вместе с вами, как разработчика. [/quote]

Это не правда.

Натяжители моего производства АНЦ АвтоПилот ЗМЗ
отдельно от комплектов для ремонта привода ГРМ
никогда не продавлись
и до сих пор не продаются.

Если Алексей продвигал изделия РусМаш,
то это было до того как я восстановил производство конструкции АНЦ ЗМЗ и ВАЗ,
которая выпускалась в моем личном предприятии ООО"НТЦ"Родос" с 2002г. до конца 2007г.

[Родос М]

[quote="VladislaV"]Кстати да, на их вкладыше сфоткан натяжитель с тормозной манжетой, а сам натяжитель с резиновым колечком. И тормозную манжету без фрезерования канавки не одеть.
[/quote]
На токарном станке не сложно проточить кораус натяжителя и установить манжету.

Манжеты из масло-бензостойкой резины у меня есть в ремнаборах которые прилагаются к комплектам для ремонта привода ГРМ.