Механический натяжитель ISAI

[Иван Шмит]

Самим радоваться забавным болтом с пружинкой никто не мешает, но
моим друзьям не рекламируйте подкидывать эти "кукушкины яйца" в комплекты моей разработки.

Они работают непредсказуемо, потому что недостаточно исследованы самим разработчиком-фантазёром.
Испытаны только кувалдой и работоспособность доказана чепухой типа видеороликов, а также отфильтрованных от негатива положительных отзывов.
Обоснования КООПеративности изделия есть, а то что не замечаете - это Ваши проблемы.

Одобрения применения этого изделия на двигателях ЗМЗ, от сотрудников завода-производителя двигателя, у этого изделия не было, нет и не будет.

Одобрения с змз на ваш плагиат саабу тоже нет, небыло и небудет. Никаих ваших комплектов вообще нет и скорей всего не будет.
Ваши "друзья" тусят вокруг нерезиновой и рады тому что вы задобряете их бронзовыми ништяками в оправдание кривым башмакам.

[expert_ssd]

Почитал я с недельку и принял решение приобрести Прогресс .

Если с ВРЦ,
http://progress-motor.ru/images/catalog ... 43d129.jpg
то правильно сделали.

У сотрудников Прогресс-мотор спросите разрешение на замену натяжителей цепей которые прилагаются к комплекту на ... другие.
И послушайте что они ответят.

[expert_ssd]

Никаих ваших комплектов вообще нет

Для дизельных двигателей и не планируется.

[.S.R.]

Для дизельных двигателей и не планируется.

И слава Богу. Не хватало еще вокруг дизеля аналогичной шумихи...

[autoparts]

Да и самих дизельных двигателей не планируется...

[expert_ssd]

Да и самих дизельных двигателей не планируется...

Толкатель идеи дизелизации двигателей ЗМЗ - бывший Главный Конструктор - Миронычев М.А. уступил место инженеру- испытателю Жбанникову В.Л.
...
Ради серийного изготовления дизельных двигателей в начале века "разбомбили" 6 цех - ЦМС - Цех Малых Серий
в котором двигатели ЗМЗ-406.20 , ЗМЗ-406.40, ЗМЗ-409.10 и прочих модификаций до ЗМЗ-408.22 (для экранопланов) собирались методом индивидуальной стапельной сборки.
Для сборки отбирались самые лучшие блоки цилиндров, в ГБЦ клапана и седла правились шарошками и притирались.
При сборке двигателей применялись более надёжные комплектующие чем в цехе серийной, конвейерной сборки.
Двигатели ЦМС маркировались после модели двигателя буквой "-F" ... Например 406.20F 40000... ("4" номер ЦМС).
В месяц собиралось не более 250 двигателей.
Это были самые надёжные двигатели, которые на Волги устанавливали: на ОАО"ГАЗ" только на "лужёнки" в КАМС (комплектация автомобилей малых серий) и в нескольких тюнинговых фирмах НН.
...
Первая тысяча двигателей ЗМЗ-409.10 для автомобилей УАЗ собиралась в ЦМС в ручную, с поршневыми кольцами SM, цепями DITTON и прочими ништяками.

[Антон88.10рус]

Послушал сегодня с исаи мотор, шумит весь ГРМ, поставил заводские гидронатяжители обратно, после этого слушать было нечего, все затихло, мотор заработал ровно, без вибраций и шумов, в салоне опять возник аккустический комфорт и отсутствие вибраций, при наборе оборотов пропал вой, мотор заработал мягче на всех режимах. Все вернулось как и было до. Нижний исаи подклинивал, резьба штока чистая, но подклинивал. Мне работа исаи не понравилась.

[Vitaly555]

Когда снимал гидронатяжители, то верхний был немного подзаклинен корпусом в посадочном ГБЦ, при этом небольшие следы от вращения на его корпусе и противошумной прокладке были.

Предыдущий Ваш пост Антон88.10рус был про верхний..


Отправлено используя Tapatalk
С уважением,.....

[Антон88.10рус]

Читайте всю историю внимательно. 2000 км я проехал с исаи, сегодня их снял, нижний подклинивает, про подзаклинивший верхний гидронатяжитель в посадочном гбц я писал как наблюдение во время установки исаи 2000 км назад, при этом гидронатяжитель работал исправно, так как был подзаклинен корпусом в гбц, а не рабочим элементом
(плунжером).

[Vitaly555]

Про 2000 км не узрел, простите... Никак не пойму, у других работает ISAI, не подклинивает нигде..


Отправлено используя Tapatalk
С уважением,.....

[Антон88.10рус]

Я и не говорю, что он не работает, просто у меня как-то не сложилось на однорядке евро-3 с звездочками в натяжных устройствах.

[yury]

Помню как-то поменял сцепление на Ниве, так начало выбивать первую передачу. Пришлось ещё и коробку перебирать...
Я это к тому, что как-бы не получилось так, что шумы не от натяжителя, а от всего остального, просто натяжитель нормально натягивает цепь и все лишние звуки вылезают. А то, что с родными стало тихо, не обязательно говорит, что всё в порядке. Я бы проверил весь ГРМ.

[Антон88.10рус]

ГРМ прослушан стетоскопом полностью, после установки гидронатяжителей, шумы в пределах работы каждого элемента. В том-то и дело, на исаи получилось - одна цепь в перетяге, другая в недотяге.

[expert_ssd]

... у других работает ISAI, не подклинивает нигде ...

Это в большой степени зависит от состояния всех деталей цепного привода ГРМ.

Мало двигателей в которых цепи не прыгают по зубьям звёздочек имеющих биение впадин зубьев более 0,2 мм.
Поэтому мало тех ... "у кого не подклинивает нигде".
Больше тех кто после установки винтов с пружинками, встретился с проблемами изготовления деталей привода ГРМ, испугался посторонних звуков, тихо снял эту хрень и молчит, как рыба об лёд.
...
Штатаные гидронатяжители цепей многое прощают звёздочкам, но цепям любой модели и конструкции это по-любому вредно.

[expert_ssd]

... просто натяжитель нормально натягивает цепь ...

... как каток лягушку, как слон мартышку ...

Компенсировать неравномерность натяжения цепи на расстояние более продольного зазора в резьбе он физически не может.
Остальная нагрузка полностью ложится на нить цепи.

[bugrum]

... как ботало у коровы...

[Иван Шмит]

Толкатель идеи дизелизации двигателей ЗМЗ - бывший Главный Конструктор - Миронычев М.А. уступил место инженеру- испытателю Жбанникову В.Л.
...
.

Этот флуд имеет отношение к автоматическому натяжителю цепи isai?

[expert_ssd]

Никаих ваших комплектов вообще нет и скорей всего не будет.
Ваши "друзья" тусят вокруг нерезиновой и рады тому что вы задобряете их бронзовыми ништяками в оправдание кривым башмакам.

Это то твоему тоже о натяжителях топик стартёра?

[CAHbKA]

Хочу сказать одно имхо тут, на форуме, большинство прислушивается к опыту пользователей УАЗ- не производителей, разработчиков и сервисменов. Антиреклама (столь продолжительная) натяжителей ISAI негативно влияет на Вашу репутацию г-н Родос. Почитал я с недельку и принял решение приобрести Прогресс и ISAI. Может ошибаюсь, может нет, время покажет..


Отправлено используя Tapatalk
С уважением,.....

+ 100
Для себя тоже решил что верить нужно только СЕБЕ. Своим глазам ушам и ощущениям .Если хочется попробовать ставим, ездим ,слушаем, анализируем. Через какое то время можно скинуть клапанную крышку,проверить метки, оценить состояние деталей. И для себя сделать вывод нравится не нравится. Только этот путь на мой взгляд и есть истина для каждой конкретной ситуации.
С исаи езжу только неделю. Пробег на момент установки 24000км. Пока ни каких пугающих звуков и поведения двигателя не выявлено. Все работает штатно. Дальше время все покажет.

[expert_ssd]

Все работает штатно. Дальше время все покажет.

+1.
Следите за давлением масла.
При установке взамен штатных гидронатяжителей цепей давление масла снижается.

[.S.R.]

Следите за давлением масла.
При установке взамен штатных гидронатяжителей цепей давление масла снижается.

А что делать тем, у кого не снизилось?
Там тоненькая прорезь, потери масла по ней минимальны.

Отправлено с моего JIAYU G3 через Tapatalk

[ДимС]

Следите за давлением масла.
При установке взамен штатных гидронатяжителей цепей давление масла снижается.

Да после замены штатных бывает, что иногда на холостых "масленка" мигает.... маслонасос от ЗМЗ 514 спасёт? :think:

[nik333]

Что-то из пустого в порожнее.....Не надоело уже?

[expert_ssd]

А что делать тем, у кого не снизилось?
Там тоненькая прорезь, потери масла по ней минимальны.

Прорези в корпусах есть.
А то что не заметили падения давления - это не доказательство того что давление не снизилось.
...
Подсчитайте потерю объёма масла при номинальном давлении движения в режиме максимального момента - 4,5 кГс/см2 и прикиньте уменьшение давления в системе смазки.
У меня, по прикидочным расчётам, получилось падение давления не меньше чем на 0,35 кГс/см2.

Пока двигатель исправный эти 0,35 не заметно.
А когда появятся проблемы и давление на ХХ снизится ниже 1,2, то эти 0,35 очень пригодятся задним опорным шейкам распределительных валов и гидротолкателям 4-го цилиндра, чтобы не приводить к масляному голоданию при каждом сбросе газа и при длительном торможении двигателем с горки.

[.S.R.]

У меня, по прикидочным расчётам, получилось падение давления не меньше чем на 0,35 кГс/см2.

Ни мехманометр, ни проборка разницы не увидели. Как было 1,1-1,2 на ХХ, так и осталось.
На сём тему "потери" давления масла с ИСАИ предлагаю закрыть.

[Иван Шмит]

С установкой исаи давление масла у меня не изменилось. Давление измеряется в двух точках, снизу в ГММ и сверху в ГБЦ.

[bugrum]

Да вы что? Главный Теоретик никогда не поверит манометру. Есть практики, а есть ОН!

[Spir0]

Да после замены штатных бывает, что иногда на холостых "масленка" мигает.... маслонасос от ЗМЗ 514 спасёт? :think:

Фильтр маслянный поменяй для начала, а то у меня недавно замигала масленка, после замены фильтра опять 1,5 кг на хх стало.

[Kazakov]

эти 0,35 очень пригодятся задним опорным шейкам распределительных валов и гидротолкателям 4-го цилиндра, чтобы не приводить к масляному голоданию при каждом сбросе газа и при длительном торможении двигателем с горки.

Кстати, с чего бы падать давлению при торможении двигателем с горки? Может это и не Родос вовсе здесь испражняется?

Просто наверное Родос, как и многие другие гаражные "эксперты" думает, что подача масла регулируется педалью газа))

Наоборот, голодания не будет, т.к. нагрузки на мотор нет, а подача масла та же, пропорционально оборотам.

[Blondi13]

Господа, заканчивайте... тема становиться неинтересной...

[CAHbKA]

Да после замены штатных бывает, что иногда на холостых "масленка" мигает.... маслонасос от ЗМЗ 514 спасёт? :think:

Ни чего такого не наблюдалось а показометра в новой приборке нет. Можно было бы померять и мехманометром, но пока не забиваю себе этим мозг. И вообще думается что через штатный гидрик масла утекает не на много меньше, потому и многие не замечают никакого снижения.
Кстатти забыл написать: Могу подтвердить шток на исаи действительно умеет заворачиваться обратно! Сегодня своими глазами в этом убедился!

[ДимС]

Да после замены штатных бывает, что иногда на холостых "масленка" мигает.... маслонасос от ЗМЗ 514 спасёт? :think:

Ни чего такого не наблюдалось а показометра в новой приборке нет. Можно было бы померять и мехманометром, но пока не забиваю себе этим мозг. И вообще думается что через штатный гидрик масла утекает не на много меньше, потому и многие не замечают никакого снижения.
Кстатти забыл написать: Могу подтвердить шток на исаи действительно умеет заворачиваться обратно! Сегодня своими глазами в этом убедился![
Скоро фильтр с маслом менять буду, посмотрим... Может дело в масле (Castrol EDGE Titanium 0W40 A3/B4 круглый год)? :think:

[mservis]

Зачем в средней полосе нашей страны лить 0w40... и удивляться что давление низкое, до -30 прекрасно работает дешевый лукойл синтетика 5w40

[expert_ssd]

И вообще думается что через штатный гидрик масла утекает не на много меньше.

Думается - это не технический подход.
...
Я это исследовал.
Устанавливал вместо передней крышки ГБЦ сделанную из толстого оргстекла чтобы подглядывать за работой верхнего устройства натяжения и натяжителя цепи при помощи эндоскопа с выводом изображения на монитор ноутбука.
Из-под штатного гидронатяжителя масло струйкой не брызжет, под ним течёт по стенке прилива тонюсенькая струйка.
При установке АНЦ с сальником на корпусе стенка прилива высыхает полностью и давление в системе самазки увеличивается на 0,35-0,5 кГс/см2.
...
Цепи смазываются и без приёма от швейной машинки Зингер.
Про нижнюю цепь и смотреть нечего - там цепь всё время "окутана" маслом.
Верхняя цепь захватывает масло со среднего успокоителя цепи, которое, и на ХХ, и при каждом торможении автомобиля волной, стекает по правой стенке торца ГБЦ.
На оборотах ХХ 840-880 об/мин масла подаваемого цепью для смазки подшипника верхнего устройства натяжения цепи со звёздочкой недостаточно.
Масляный туман появляется только при 1300-1400 об/мин.

Исследовал для другого дела.
В изделиях Р...-002 - устройствах натяжения со звёздочками на подшипниках качения применил подшипники 180301 АУШ (6-301 2RS) закрытого типа.

[ДимС]

Зачем в средней полосе нашей страны лить 0w40... и удивляться что давление низкое, до -30 прекрасно работает дешевый лукойл синтетика 5w40

вот именно до -30... у нас и - 45 бывает)) , что бы развеять сомнения только что сменил масло и фильтр ..."масленка" перестала подмигивать :D

[expert_ssd]

..."масленка" перестала подмигивать :D

Подмигивает при давлении масла 0,7-0,8, а для долговечности работы двигателя необходимо не менее 1,2.
Самое лучшее как нв Волгах с двигателями ЗМЗ-406.20 ... на оборотах 840-880 - 2,1-2,3, на оборотах 700 не менее 1,2.

[CAHbKA]

И вообще думается что через штатный гидрик масла утекает не на много меньше.

Думается - это не технический подход.

Я не спорю в теории естественно должно снижаться. Но вот вопрос на сколько значительно? Многие отмечают что разница не заметна. Причем подтверждается приборами! Могу конечно и сам померять, ( манометра есть три разных) но я не мерял до, поэтому сравнить не с чем.
Теоретически вполне можно и просчитать. Известен примерный кольцевой зазор в плунжерной паре гидронатяжителя .Рассчитать площадь этого кольца не составляет труда а дальше только сравнить получившийся результат с площадью канавки на исаи ( квадрат примерно 0,5 на 0,5мм) . Только вот надо ли оно???

вместо передней крышки ГБЦ сделанную из толстого оргстекла чтобы подглядывать за работой верхнего устройства натяжения и натяжителя цепи при помощи эндоскопа с выводом изображения на монитор ноутбука.
Из-под штатного гидронатяжителя масло струйкой не брызжет, под ним течёт по стенке прилива тонюсенькая струйка.

При всем уважении это тоже не совсем научный подход, если говорить о давлении. Куда более правильно померять манометром до и после установки, а не сравнивать струйки.

Верхняя цепь захватывает масло со среднего успокоителя цепи, которое, и на ХХ, и при каждом торможении автомобиля волной, стекает по правой стенке торца ГБЦ.

А если ни того ни того нет? Например едем в режиме трасса . Торможения редкие и обороты средние. Масло разумеется стекает по гбц но вот точно ли его достаточно для верхней цепи вопрос.
Для себя решил что если насос справляется , почему бы и не смазать еще и цепи. И считаю эту небольшую доработку исаева приятным бонусом.
Немного офтоп. У вас другой бонус ввиде небольшого повышения давления в системе. Это замечательно! Только ваших натяжителей без комплекта не купить. А комплект покупать и менять вполне рабочее на новое не вижу смысла. Поэтому исаи! И надо заметить очень многие хотят обойтись малой кровью и поездить на том что есть еще хоть сколько нибудь.

[expert_ssd]

Куда более правильно померять манометром до и после установки, а не сравнивать струйки.

Только кто будет этим заниматься?
Тем кто купил уже не хочется даже думать о том что ... обманулись.
А тем кто расхваливает "смазку цепи" падение давления масла хочется спрятать поглубже под сукно.

Все хвалебные отзывы перечеркнёт потеря давления масла в системе смазки.
Это снижение ресурса работы двигателя.

[Spir0]

Тем кто купил уже не хочется даже думать о том что ... обманулись.
А тем кто расхваливает "смазку цепи" падение давления масла хочется спрятать поглубже под сукно

То есть Ты, малоуважаемый, сейчас говоришь что я, и многие на этом форуме врём попросту, что ли?

[yury]

Тем кто купил уже не хочется даже думать о том что ... обманулись.

Решил ещё раз "обмануться" - заказал натяжитель Исаи для Шевроле Нивы жены. Там обманутых на порядок больше, народ вовсю ставит ИСАИ на свои машинки и забывает про ГРМ.

[expert_ssd]

... врём попросту, что ли?

А нет что ли?
Если после замены штатных гидронатяжителей цепей на вожделенные
давление масла
- не изменится или подрастёт - кинь в меня камень,
- упадёт - кинь в себя камень.


Не верю в то что это враньё попросту. Видимо есть в этом какой-то сокральный смысл, понятный только менеджерам.

[autoparts]

Зачем в средней полосе нашей страны лить 0w40... и удивляться что давление низкое, до -30 прекрасно работает дешевый лукойл синтетика 5w40

Всё что угодно, только не лукойл!

[Spir0]

Не верю в то что это враньё попросту. Видимо есть в этом какой-то сокральный смысл, понятный только менеджерам.

Манагер здесь ты, это все знают. Продаешь товары широкого потребления.

Себе то намерен исаи поставить? Или уже поставил?
А если нет, то тогда с какой целью на этой ветке толкешся?
Свою продукцию продвигаешь, чтоли?
Установи себе исаи, потом поговорим предметно.
А сейчас, ты споришь о вкусе ананасов с теми кто их ел (М.Жванецкий).

[Spir0]

Если после замены штатных гидронатяжителей цепей на вожделенные давление масла
- не изменится или подрастёт - кинь в меня камень

Изменение давления масла после установки исаи, визуально по механическому манометру не фиксируется, и приблизительно равно 1,5 кгс на хх прогретого двигателя после поездки в течении 2 часов. Хватит двигателю такого давления масла?

[autoparts]

Тем кто купил уже не хочется даже думать о том что ... обманулись.

Решил ещё раз "обмануться" - заказал натяжитель Исаи для Шевроле Нивы жены. Там обманутых на порядок больше, народ вовсю ставит ИСАИ на свои машинки и забывает про ГРМ.

На ниве абсолютно другой ГРМ и сравнивать его с моторами змз 409 нет никакого смысла. Кстати то видео, которое все приводят в пример, говоря о возврате штока ИСАИ, показывает мотор классики.
Есть такой человек Володя-Француз, он плотно занимается доработкой моторов в основном на нивах, так вот можете поинтересоватся у него мнением о ИСАИ. Они будут очень не однозначны.

Вы тут все срётесь, а хоть кто-то кроме Родоса сделал хоть что-нибудь из железок для мотора?! Почему люди не державшие в руках то что предлагает человек срут на это всего лишь на основании его мнения о чём то другом?! Все как будто не видят очевидного, что если звезда на промвале не цельная и имеет сильное биение, жёсткая механика ИСАИ будет приводить к тому что часть цепи будет перегружаться, так как в нём вообще нет демпфирования! В ИСАИ НЕТ ДЕМПФИРОВАНИЯ КОЛЕБАНИЙ!!! НЕТУ!!! Звёзды должны быть идеальные и тогда всё будет ходить долго и счастливо.
Мы обосновано говорим, что авторежим в ИСАИ ведёт к непредсказуемым результатам и рекомендуем его блокировать.
Те бредни, про то, что шток у ИСАИ может возвращатся от каких то там вибраций, это против пружины то, бред сивой кобылы. Удары от кривой звезды по цепи будут в любом случае происходить, даже если гипотетически предположить, что шток возвращается, цепь за время этого возврата своё всё-равно будет получать!

Хватит ругаться!

[Spir0]

Ну так и не ставь на кривые звезды исаи, ставь гидронатяжители.
А на ровные звезды ставь исаи, а не АНЦ родоса. Рейка вообще не возвращается в отличии от исая. Ход натяжителя от холодного -15 двигателя к горячему 0,5 мм, что у рейки чтоли всегда такой запас по ходу штока в обратную сторону есть? Думаю что не всегда. Так что в выборе, рейка или исаи, однозначно исаи меньше вреда принесет, ибо перетяжку может и дает, но временно.
Он бы, этот родос, в храповичке отверстие овальное под ось сделал бы, чтобы гарантированный ход назад в 0,5 мм был, тогда может и сравнивать был бы смысл.
А не демпфируют они оба, одинаково. Как возможно и кено не демпфирует, иначе с чего бы это кольца стопорные расклепывало.

[Spir0]

А на счет биения звезд, это как кому повезет, я так понимаю. У некоторых и кено по 150 тыщ ходят. Видимо нет биения звезд и долбить гидронатяжители нечем.

[bugrum]

А мы ездим на Исаях!

[Иван Шмит]

Если бы было заметное падение масла, то манометры бы это показали.
Если бы цепь испытывала перенатяжение, то она интенсивно тянулась бы.
Но этого почему то не происходит.

[Spir0]

Вот кстати, знакомый вчера тоже поставил ИСАИ на дизель на патриот, на холодную тише стало говорит. На горячую без изменений, я так понял.