Клуб УАЗ Патриот

mservis писал(а):На нашем змз при зазоре натяжителя даже в 1 мм, грохот грм буде слышен за квартал.
ProZar конечно грубовато написал, но по сути точно.
Видимо Астроном просто ошибся терминами, имея ввиду упругое демпфирование, а не зазор. С зазором ни один грм долго не проработает, т.к. цепь испытывает импульсные нагрузки.

Иван Шмит писал(а):

nik333 писал(а): Похоже перетягивает цепь немного..

Если кировской зпц пилятся башмаки и на других натяжителях, может дело не в натяжении а в соприкасающихся деталях? Например поверхности цепи или матерьяле башмака?
А перетяг цепи, если он есть должен приводить только к одному, смещению меток. Нет смещения, нет перетяга, а есть хреновые, не соответсвующие матерьялы.

Unlight писал(а): Много вы тут написали. А я чего пропустил)). Забегая впред я скажу, что согласен с Астрономом. Да. Я не эксплуатировал ИСАИ. Признаю. Но чтобы понять, что шея хрупкая, ее ведь не обязательно ломать? Общаясь тут, я пытаюсь прийти к истине. Изучаю чужой опыт и мнение. Получаю свой. Это нормально. Я сформировал личное мнение в части их работы ИСАИ с ЗПЦ и высказал его. А если не ударяться в дебаты, то статистика работы привода с ЗПЦ на ИСАИ пока плохая.
И так, по сути у меня возникло пару вопросов... Ник 33 как вы осматривали свою цепь? Проворачивая коленчатый вал, на звездах? Тогда посмотрите видео в ютубе от Богатского. Где станет ясно,что на звездах люфт в цепи не определить. Я у себя при этом использовал напарника. Сняв звезды с распределительных валов, я крутил коленчатый вал, а он держал цепь. Так осматривалось каждое звено (я менял на резрезные звезды). Думаю вы делали не так. Так что осмотр даже верхний цепи пока оставим под сомнением. Я промолчу про осевой люфт распределительных валов. Они думаю там с рождения. У меня был в 1мм))). И если присмотреться, то найдутся следы касаний пластин и торцов зубьев. Особенно с обратной стороны.
Про демпфирование. Мне при установке ракет вместо кено. Ударило в голову поставить. Точнее заменить родную стоявшую с завода шумопоглощающую прокладку на другую – с какого то другого комплекта. Я думал так: скоро все равно вскрывать буду, посмотрю, как эта себя ведет. Была довольно мягкая. Эта прокалка сделана из хз чего. Но когда я открыл. То увидел что она расслоилась и стала твердой. Ее раздолбило на слои. Как слюда крошится. Кстати не разрядился дальше и это удивило. Если опустить момент материала. То на лицо, что по ней долбит и долбит прилично. Подозреваю, пока масло не зайдет в натяжитель. Или при останове. Я упоминал, что ЗПЦ нужен депфер. ИСАИ винт. Он еще закручивается по вашим словам. Какой зазор в резьбовом соединении? Если масляный не справляется при заклинивании. ХЗ… Меня натолкнули на идею использовать в качестве шумопоглощающей шайбы МБС резину. Приготовил и испытываю – пока резину в масле))
Мужики я предлагаю почитать инет по ЗПЦ и найти там, что они сами не демпфируют. А это значит это надо делать, где то, а это спарка натяжитель – башмак. Астроном прав, сказав, что болт от ВА лучше. Там он настраивает пертяжку. Вводит зазор и все))) Это мое мнение…… И хватит ссорится. Удачи всем.

mservis писал(а): Unlight, ты вот зря шумишь. Здешние старожилы не по наслышке знают про косяки этого мотора, мы же на свое шкуре все это прошли, а не в теории читая отзывы чайников на драйве. Вопросов много просто от отсутствия опыта, так то мотор уже разжеван до болтика, все косяки известны, их решения тоже, просто нужно голову включать свою и не спорить с седыми дядьками.

Астроном писал(а): Терминами не ошибся, именно зазор.
Иван, изделия типа исаи и болт не ноу хау, как ни крути. На импорте оригинал стоял в конце 80хх. Они установлены на импорте с завода, как штатные натяжители мотора. Болты, исаи - это копии импорта, адаптированы по креплениям к мотору змз. Сначала я в руках держал оригинал изделия в начале 90х. Сейчас копии в 21 веке. Потому ссылаюсь на оригиналы. Которые прошли по 300 тысяч. Их поставили с зазором и забыли про цепи, тем более не вспоминали об изделии. это правда.
Что с того что копии сделаны в России ? Копии стали в чем то лучше оригинала? Вы видели оригинал?
В оригинале эти изделия, акцентирую жесткие, имеют именно зазор в паре, заметь ЦЕПЬ - БАШМАК.
В обсуждаемом изделии - нет зазора нигде. Цепь давит на шток стоящий колом при отсутствии демпфера в штоке или зазора в нужном месте. Мучения в одном - растягивают ли цепь исаи или нет, вот в чем вопрос. Статистики нет, времени мало прошло.

Послесловие о импортном ремонтном мануале - "в процессе эксплуатации, или после смены привода грм для нормального натяжения цепи в приводе ГРМ выставляется зазор не менее 1- макс 2 мм." Так написано - без объяснения причин для эксплуатационника, словом делай так как сказано. И будет счастье. Необходимость зазора для колов очевидна в понимании механики.
Ошибка типа кено ГК - известна - отсутствие клапана сброса избытка давления масла. Но есть эффект демпфера.
Я ни за Кено, ни за исаи. Мне истина важна. Нужна статистика за болт. У меня только импортная.

ProZar писал(а): К стати Так как при снятии гбц сломал башмак верхней цепи, пришлось снять и переднюю крышку для его замены. Обе цепи были сняты и осмотрены, симптомов как у Богацкого в видео не обнаружено, был ещё комплект Е4 цепей с пробегом 10к, разницы мужду комплектами по износу нет. Установлены цепи были обратно в порядке эксперемента - интересно сколько пройдут.

nik333 писал(а):

ProZar писал(а): К стати Так как при снятии гбц сломал башмак верхней цепи, пришлось снять и переднюю крышку для его замены. Обе цепи были сняты и осмотрены, симптомов как у Богацкого в видео не обнаружено, был ещё комплект Е4 цепей с пробегом 10к, разницы мужду комплектами по износу нет. Установлены цепи были обратно в порядке эксперемента - интересно сколько пройдут.

А если в лесу где-нибудь накроются и сотовый не берёт?

Иван Шмит писал(а):

nik333 писал(а): А если в лесу где-нибудь накроются и сотовый не берёт?

Достанешь комплект и инструмент из багажника и заменишь;)
Странные какие то вопосы у вас. Есть такая пословица - Волков бояться в лес не ходить!
Или вы думаете с комплектом от эксперта можно ездить с полной уверенностью?

И вообще ребят, я уже не пойму тут зпц обсуждаем или исай? И к слову nik333, то что у вас при осмотре пластины цепи стояли прямо, говорит не о том чтоьвам повезло, а о том что зпц все такие, а бородатый доктор с ютьюба несет дезу. Но это к слову, обсуждать тут это не стоит.

bugrum писал(а):

mservis писал(а): Unlight, ты вот зря шумишь. Здешние старожилы не по наслышке знают про косяки этого мотора, мы же на свое шкуре все это прошли, а не в теории читая отзывы чайников на драйве. Вопросов много просто от отсутствия опыта, так то мотор уже разжеван до болтика, все косяки известны, их решения тоже, просто нужно голову включать свою и не спорить с седыми дядьками.

Вот умеешь сказать :D

nik333 писал(а):

Unlight писал(а): Много вы тут написали. А я чего пропустил)). Забегая впред я скажу, что согласен с Астрономом. Да. Я не эксплуатировал ИСАИ. Признаю. Но чтобы понять, что шея хрупкая, ее ведь не обязательно ломать? Общаясь тут, я пытаюсь прийти к истине. Изучаю чужой опыт и мнение. Получаю свой. Это нормально. Я сформировал личное мнение в части их работы ИСАИ с ЗПЦ и высказал его. А если не ударяться в дебаты, то статистика работы привода с ЗПЦ на ИСАИ пока плохая.
И так, по сути у меня возникло пару вопросов... Ник 33 как вы осматривали свою цепь? Проворачивая коленчатый вал, на звездах? Тогда посмотрите видео в ютубе от Богатского. Где станет ясно,что на звездах люфт в цепи не определить. Я у себя при этом использовал напарника. Сняв звезды с распределительных валов, я крутил коленчатый вал, а он держал цепь. Так осматривалось каждое звено (я менял на резрезные звезды). Думаю вы делали не так. Так что осмотр даже верхний цепи пока оставим под сомнением. Я промолчу про осевой люфт распределительных валов. Они думаю там с рождения. У меня был в 1мм))). И если присмотреться, то найдутся следы касаний пластин и торцов зубьев. Особенно с обратной стороны.
Про демпфирование. Мне при установке ракет вместо кено. Ударило в голову поставить. Точнее заменить родную стоявшую с завода шумопоглощающую прокладку на другую – с какого то другого комплекта. Я думал так: скоро все равно вскрывать буду, посмотрю, как эта себя ведет. Была довольно мягкая. Эта прокалка сделана из хз чего. Но когда я открыл. То увидел что она расслоилась и стала твердой. Ее раздолбило на слои. Как слюда крошится. Кстати не разрядился дальше и это удивило. Если опустить момент материала. То на лицо, что по ней долбит и долбит прилично. Подозреваю, пока масло не зайдет в натяжитель. Или при останове. Я упоминал, что ЗПЦ нужен депфер. ИСАИ винт. Он еще закручивается по вашим словам. Какой зазор в резьбовом соединении? Если масляный не справляется при заклинивании. ХЗ… Меня натолкнули на идею использовать в качестве шумопоглощающей шайбы МБС резину. Приготовил и испытываю – пока резину в масле))
Мужики я предлагаю почитать инет по ЗПЦ и найти там, что они сами не демпфируют. А это значит это надо делать, где то, а это спарка натяжитель – башмак. Астроном прав, сказав, что болт от ВА лучше. Там он настраивает пертяжку. Вводит зазор и все))) Это мое мнение…… И хватит ссорится. Удачи всем.

Я смотрел только верхнюю ЗПЦ.Я её снял,положил на стол и у меня все звенья оказались ровными.Я уже хотел поменять на АСТ,но пока не выбрал натяжители,хотя у меня их уже 3 вида.1. АСТ. И два INA,что самое интересное,что оба INA разные.Осевое биение не смотрел,да и цели не было.Звёздочки не съедены пока.Посмотрел просто доезжу ли я до 7500 км,на вид узла должен,но менять всё равно буду.

mservis писал(а): Кому чего доказывать то, народ ставит молча на ту же зпц и в ус не дует, кому то не нравится, так же молча сняли и положили на полку. Вам все какой то мировой заговор кажется, что мы тут сидим на процентах от Исаева. Он кстати всегда готов вернуть деньги кто пожелает вернуть, долго бы он так проработал, если бы народ ему "неправильные" натяжители возвращал...

Unlight писал(а): Вот знайте теперь :D только это страшная тайна :D

Иван Шмит писал(а): Астраном.
Давай без многоточий. Если пишешь слово последствия, давай раскрывай тему. На каком пробеге, какие, признаки, результат, с фактами, а не версиями.
Демфирования нет, но цепь и не болтается так как на гидронатяжителях. Теплового зазора нет, дак и зачем он если происходит автоматическое регулирование?

У меня пробег только с исай больше 63тк, есть наблюдения и реальные результаты. Что есть у тебя?
Есть также опыт эксплуатации почти всех доступных на рынке конструкций натяжителя на двигателе змз, есть с чем объективно сравнить. Что есть у тебя по этому вопросу? Иномарок касаться не будем.

Так что давай объективно без многоточий и с реальной практикой.

nik333 писал(а):Исаи скорее подходит к 2-х рядной цепи,чем к ЗПЦ.

nik333 писал(а):не держал в руках,только видел на картинке

mservis писал(а):

nik333 писал(а):Исаи скорее подходит к 2-х рядной цепи,чем к ЗПЦ.

nik333 писал(а):не держал в руках,только видел на картинке

Откуда тогда такой вывод?
Я вот ставил исаи на уже растяную зпц штатным ГН, они мне помогли отсрочить замену цепей на 20 тыс.. Еще один аргумент против перетяга, иначе растянутая зпц порвалась бы через пару тыс.

nik333 писал(а):

Иван Шмит писал(а): Астраном.
Давай без многоточий. Если пишешь слово последствия, давай раскрывай тему. На каком пробеге, какие, признаки, результат, с фактами, а не версиями.
Демфирования нет, но цепь и не болтается так как на гидронатяжителях. Теплового зазора нет, дак и зачем он если происходит автоматическое регулирование?

У меня пробег только с исай больше 63тк, есть наблюдения и реальные результаты. Что есть у тебя?
Есть также опыт эксплуатации почти всех доступных на рынке конструкций натяжителя на двигателе змз, есть с чем объективно сравнить. Что есть у тебя по этому вопросу? Иномарок касаться не будем.

Так что давай объективно без многоточий и с реальной практикой.

Исаи скорее подходит к 2-х рядной цепи,чем к ЗПЦ.У тебя же 2-х рядка? У меня вопрос.Исаи вообще подлежит регулировке или он автоматически натягивает? У него есть возможность ослабления? А то не держал в руках,только видел на картинке.По фотке вроде можно...

Антон88.10рус писал(а): Исаи перетягивает однорядку Евро-3 100%, ставил их снова недавно, цепи воют, чуть ослабляешь шток - уходит вой на оборотах и шаркающий звук от нижней цепи, пробовал и так и эдак, шум возрастает с ними на два порядка по сравнению с ГН. Фазы с ГН в идеале, цепи не растянуты, подшипники в натяжных устройствах живее всех живых, сразу снял эти Исаи и поставил обратно гидрики, более экспериментаторством заниматься нет желания, лучше будет работать тупой болт.

ZamPoteh писал(а): Подшипники живые - как проверял?

У меня тоже завыли при первой установке. Вердикт был таким же, как и у тебя.
Когда поменял привод ГРМ на 80 тык (был люфт и не большие перекаты в подшипнике верхнего натяжителя), поставил ИСАИ (устал бороться с ГН)- воя не было.

Вой не от перетяга, а сигнализирует, что какойто подшипник косячит. Это ещё один из + ИСАИ, я уже об этом говорил.

ProZar писал(а): Обе цепи были сняты и осмотрены, симптомов как у Богацкого в видео не обнаружено, был ещё комплект Е4 цепей с пробегом 10к, разницы мужду комплектами по износу нет.

Астроном писал(а):

Иван Шмит писал(а): Астраном.

Иван, астрономия - точная наука. К астралу не имеет никакого отношения. Тем более ничего общего с астрологией.

bugrum писал(а): Про перетяг цепей Исаями ничем не подтверждённый вброс небезизвестного Звезды Ютуба. Последователям я предлагал простой способ проверки. Лично я проверял, о чём неоднократно отписывался. Я считаю, теорию нужно применять к не существуещему, а к действующему толька практика.
На этом форуме, пока, только двое с Исаями у которых порвались цепи и вина данных натяжителей не очевидна, а точнее её НЕТ.

luchsergey писал(а): А могет попроще будем жить без взаимного москаипалова и отпишемся хто сколько лет на каких натяжителях проездил счастливо!

1.Я с 2010года ( то бишь СЕДЬМОЙ год) на богатырях с шайбами на лисапетных заводских цепях.пробег небольшой: 55тыкм. , но сайленты рессор замененные нынче уже пару последних лет были в плачевном состоянии , тк пробеги в основном не по автобанам.

luchsergey писал(а): но у Вас цепь двухрядка-ей даже ломики вместо натяжителей пойдут.

yod писал(а): Закину чисто для статистики:
Второй комплект ЗПЦ+ИСАИ рвется, пробежав 30т.км.(писал в теме ЗПЦ с видюшками).
Рвется нижняя по причине, наиболее правдоподобной, неправильной установки звезды(наоборот) при замене оборванного заводского E4 на сервисе.
Тоже после просмотра говорящей головы с бородой пошел проверять верхнюю цепь (писал в теме ЗПЦ с видюшками). В двух местах, расположенных на противоположных друг к другу участках цепи действительно 4-5 звеньев, местами через одно целое, имеет сильную выработку в пластинах ЗПЦ, как у бородача на видео. А остальные - в норме.

Астроном писал(а): Общий пробег 54 ткм.
Из них:
54 ткм с нижним гн. Нижний исаи на 50 тыще был установлен и снят, болт установлен и снят.
41 ткм с верхним гн по сей день. Увод фаз не обнаружен.
13 ткм с верхним исаи, снят. Увод фаз не обнаружен.

Иван, это по твоему 20 ткм достаточно для растяжения цепи. С чем сравниваешь из списка выше ?

Иван Шмит писал(а): Астроном, ты написал, что с исаи проехал тысяч 20. Это почти половина твоего пробега. Этого вполне достаточно для увода фаз в случае перетяга.