Клуб УАЗ Патриот

Blondi 13, так тогда он и газ бы жрал, а по расходу газа всё как и раньше, а бенз куда-то уходит.

Если подтеков нет, может датчик в баке подвирать начал?

Дружбаны, спасибище вам огромное за советы!!!
Перегнилили хомуты в местах соединения заливных горловин и резинового шланга, что идёт к баку. Случилось с правой стороны и испарялась, так сразу и не заметишь.
Это теперь к газу не относится никаким боком, сливаюсь с темы, и да, СПАСИБО!

Костя - молодец, сразу в правильную сторону сообразил

Blondi13 писал(а): ↑

Пн дек 13, 2021 22:23

И не только, ещё влияет на это дад и дмрв.
Если они не передают корректно показания и нет ошибки, то расход может вырости почти в два раза.

А также датчик кслорода.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

miha_bazar писал(а): ↑

Ср дек 15, 2021 08:28

Костя - молодец, сразу в правильную сторону сообразил

Да просто сталкивался с этим.
В заливной горловине правого бака самая верхняя част (с резьбой под пробку) отошла от трубки (видимо, плохо пропаяна была). Нашёл после длительной поездки, когда правый перекачкой наполнило под пробку. Замазал поксиполом.

Приветствую камрады! Планирую заменить редуктор томасетто аляска на что-то более серьёзное. Нордик, арктик или антарктик. Кто что посоветует?

Бери Антарктику.
По цене - совсем чуть дороже, зато производительность на ступень выше.
А хорошая производительность - это стабильность давления на всех режимах.

miha_bazar, привет.
А ты какой редуктор пользуешь?
Тоже, бывает, задумываюсь о замене. А какой взять, никак не определюсь. В принципе, мой SR-08 меня устраивает, почти... Не нравится мне его "мягкотелость" резьбовых отверстий. Пару раз поменял фильтр, один раз поменял диафрагму (полностью ремкомплект), и теперь боюсь ещё раз трогать, ибо резьбы уже почти никакие.
Знал бы, сразу вкрутил бы шпильки вместо болтиков. А теперь, наверное, уже и ни к чему....

Костя, привет!
Ну если дело только в резьбах, их можно нарезать на следующий размер и, действительно, поставить шпильки.
Ибо стальных корпусов в нашем сегменте цен нет.
Для систем, которые не выпускают своих редукторов, на мой взгляд, идеальнейший вариант - это Томасетто.
Простой и надежный, пашет как трактор. И при всех своих достоинствах - не дорогой.
Главное - не мельчить с мощностью и не душить низкими температурами перехода на газ.
Пример - мой редуктор на предыдущей странице. Пробег без ремонта 190 000.
Можно , конечно, взять BRC. Хороший редуктор.
НО
Во-первых - цена. Во-вторых - нахрена?
Я езжу на Томасетто Арктик. По человечески - это нижний предел для нашего мотора. Его производительности хватает на весь диапазон нагрузок, но впритык.
Что такое "впритык" и чем это плохо, думаю, расписывать не надо. Да и не охота.
Опять же - НО.
Кто как ездит. Кому то и Аляски за глаза.
Если бы менял редуктор себе, взял бы только Антарктику.

miha_bazar писал(а): ↑

Сб янв 15, 2022 20:23

Если бы менял редуктор себе, взял бы только Антарктику.

Чет про линейку Томасетто отзывы не особо. Антарктика тоже имеет болячку

miha_bazar, благодарю
Ну, а если BRC, то какой именно? Это так, для саморазвития, так сказать
Наверное, попробую Антарктику. Возможно, ту, что Супер.
Миша, а вот ещё вопрос к тебе.
Форсунки какие пользуешь?
И прошивка бензомозга у тебя какая, напомни, пожалуйста?

По видосу.
Ну что тут можно сказать....
Если "наш газ" способен ушатать редуктор за 20 000, то, тем более, не вижу смысла особо выбирать. А тем более переплачивать.
Причем сам автор говорит, что это явление не поголовное и сам он ездит на Антарктике.
Какое гуано проходило через этот редуктор тоже - вопрос. Таких загаженных фильтров лично я не видел уже давно.
Скорее всего все эти 20 000 фильтр и не менялся.
Моё ИМХО, непоголовность этого явления объясняется разными условиями эксплуатации.
Кто относится более ответственно, у того редуктор и ходит прилично.
Еще раз повторюсь, одно из главных условий долгожительства редуктора - это положительная температура газа. Отрицательные температуры убивают редуктор очень быстро.
А любителей поэкономить у нас дохрена. Поменьше сжечь бензина на прогреве, побыстрее перейти на газ.
Вот и приезжают на ремонт редуктора через 20 000 км.
Сегодня списался с комрадом longer.
У него Антарктика. 8 лет, 150 000 пробега. Ремкомплект менял на 100 000. Забыл у него спросить, какая у него стоит температура перехода на газ, но как я помню, она не сильно высокая. К тому же на его системе нельзя ограничить температуру газа при переходе.
Плюс пример - моя Арктика.
Комрад Lisovskiy, как видим, тоже с Томасетто слазить не собирается.
Лично для меня примеров по Томасетто достаточно.
Естественно, я уважаю чужое мнение и своё навязывать не собираюсь. Меня спросили - я ответил.

Константин 57 писал(а): ↑

Пн янв 17, 2022 22:35

Ну, а если BRC, то какой именно?

По минимуму пойдет GENIUS MB 1500. Это мощность Арктики. По цене Антарктики.
А у MAX, который будет работать с запасом цена в два раза выше.

Константин 57 писал(а): ↑

Пн янв 17, 2022 22:35

Форсунки какие пользуешь?

У меня оборудование LPG TECH, форсунки их же Tech YETI. Это клоны Hana. Только уже с наворотами для низких температур.

Константин 57 писал(а): ↑

Пн янв 17, 2022 22:35

И прошивка бензомозга у тебя какая, напомни, пожалуйста?

СЕ-шка газ-бензин от Романа Б.

miha_bazar писал(а): ↑

Вс сен 12, 2021 10:22

Всем привет!
Кое что для статистики.
На днях, в конце концов, навернулся мой газовый редуктор. Томасетто Арктика.
Прошел трудяга больше 190 000 км. Без единого ремонта. Ну, естественно, фильтра менял.
Сначала он начал проваливать давление на больших нагрузках вплоть до перехода на бензин.
Я компенсировал это выставкой повышенного давления. Поставил в районе 1,35.
Потом машин после ночи начал заводиться на двух цилиндрах.
Видно уже аварийный клапан потерял герметичность.
В конце концов мембрана стала на столько дубовой, что пропала возможность регулировать давление и оно повисло где то в районе 1,55.
Все! Приехали.
Заказал ремкомплект здесь https://gbo.logaz-auto.ru/
Отличный магазин. Работают быстро, запчасти качественные.

Всем привет!
Тоже столкнулся с подобной проблемой. Началось всё с затруднённого пуска. Выяснилось, что через вакуумную трубку редуктора газ поступает во впускной коллектор и заполняет его во время длительной стоянки. Михаил, тут дело не в аварийном клапане, а именно в треснутой мембране. Редуктор тоже буду перебирать, по результату отпишусь.

miha_bazar писал(а): ↑

Вт янв 18, 2022 00:55

По видосу.
Ну что тут можно сказать....
...............

Естественно, я уважаю чужое мнение и своё навязывать не собираюсь. Меня спросили - я ответил.

Константин 57 писал(а): ↑

Пн янв 17, 2022 22:35

Ну, а если BRC, то какой именно?

По минимуму пойдет GENIUS MB 1500. Это мощность Арктики. По цене Антарктики.
А у MAX, который будет работать с запасом цена в два раза выше.

Я тогда не понимаю суть голосования по редукторам, обозначенного выше. Один проглосует за Аляску, другой за Арктику, а третий за Антарктику. И всё это в одном пункте.

!	Сообщение из:
	Не надо цитировать все сообщение полностью - применяйте редактирование.

miha_bazar, с интересом читаю твои сообщения. Много ценной и полезной информации. За информацию о переборке редуктора отдельное спасибо.

Аляска, Арктика, Нордик и Антарктика, в принципе, однотипны и имеют одинаковое качество производства.
В общем опросе нет смысла голосовать за каждый из них в отдельности потому, что мир редукторов не ограничивается только фирмой Томассето.
Да и вообще этот опрос, по моему, уже потерял актуальность.
Ловато в нем выигрывает не потому, что имеет самые хорошие редуктора, а потому, что процент установки этого оборудования самый высокий.
Так что, если комрад Blondi13 этот опрос удалит, человечество от этого ничего не потеряет.

Редуктор Антарктика имеет принципиальное конструктивное отличие от вышеперечисленных.
В Антарктике клапан аксиального типа.
Когда шток клапана начинает из-за грязи подклинивать в направляющей, начинаются проблемы со стабильностью давления газа на выходе из редуктора.
Аляска, Нордик и Арктика в этом плане конструктивно лучше.

Считаю, что Аляска для нашего мотора слабовата. Нордик и Арктика остаются. SmD55, какой из них лучше?

Викторыч12, не подскажу по Нордику и Арктике.
Сам эксплуатирую уже лет восемь Антарктику, перебирал раз 5 или 6.
Газовщики из Альфа-автогаз (Зеленоград) очень хвалили Нордик.

SmD55 писал(а): ↑

Чт янв 27, 2022 12:41

перебирал

А 5-6 раз перебирал из-за подклинивания грязного клапана?

miha_bazar, Антарктика есть двух видов. Ранняя модель, как у меня, имеет направляющую штока клапана, которую заменить нереально без сверлильно-токарных работ. Потом эту направляющую сделали съемной и в ремкомплект вместе с новым клапаном стали класть сменную направляющую. Внутри направляющей есть резиновое уплотнительное колечко. Сопряжение шток-уплотнение довольно плотное. Если там накапливается грязь - клапан начинает клинить.
Поскольку мой редуктор при переборке замену направляющей не предполагал - уплотнительное кольцо со временем немного износилось и наличие грязи стало не так критично.
А перебирать приходилось из-за износа мембраны. Она в этом редукторе очень тонкая и нежная. Материал черного цвета напоминает то из чего делались армейские костюмы химзащиты, только немного тоньше и мягче на ощупь.
Как только в мембране появляются малейшие сквозные отверстия - газ начинает через мембрану попадать через вакуумную трубку во впускной коллектор двигателя.
Результат - запуск мотора с четвертого-пятого раза, пока весь впускной тракт не проветрится. Как только такие фокусы начинаются - значит пора покупать ремкомплект и перебирать редуктор.
Еще один минус Антарктики - под мембраной установлена (запрессована наглухо) заглушка круглой формы, отделяющая полость испарителя от самой мембраны.
Следствие - при переборке редуктора камеру испарителя почистить невозможно.
Пытался эту заглушку выдавить сжатым воздухом - не получилось. Дул примерно 8 кг/см.кв.
На ютубе есть кино про то как парень заглушку выдавил, но он дул около 20.

SmD55 писал(а): ↑

Чт янв 27, 2022 12:41

Викторыч12, не подскажу по Нордику и Арктике.
Сам эксплуатирую уже лет восемь Антарктику, перебирал раз 5 или 6.
Газовщики из Альфа-автогаз (Зеленоград) очень хвалили Нордик.

Какой пробег был за это время?

тысяч 80 на предыдущем Патриоте и 123000 на этом
всего около 200 тысяч

Переборка раз в 40000 в среднем... Довольно часто.

Здравствуйте! Осилил тему с начиная с 2017г. Много интересного узнал! Разрешите озвучить свою проблемму, а точнее две.
1) В теплое время года происходит самопроизвольное переключение с газа на бензин, без всякой логики и на холостом и на оборотах. По компьютеру показывает кратковременное падение давления газа почти до 0 и сразу возврат к рабочему давлению. Поменял 3 датчика PS02 plus, на третьем пришла зима и проблемма ушла на месяц, сейчас после долгих поездок, от 40 минут, снова проблема возвращается.
2) пришла зима, переключение после ночной стоянки стало проблемным, троение, пропуски, ошибки и т.д. Далее в течении дня все нормально работает.
Менял свечи, фильтра чистил форсунки, не помогает.
Оборудование Poletron 26/3, форсунки Poletron f3.6 3 ом. Пробег на газу чуть больше 20000.
И еще, при включении функции подогрева форсунок, градусов за 10 до прогрева редуктора включается электроклапан подачи газа, и давление поднимается до 2 атм.

SmD55 писал(а): ↑

Чт янв 27, 2022 18:37

Антарктика

Что, блин, тут можно сказать...
Думаю, надо остановиться на том, что всегда есть мнения "за" и мнения "против".
Много чего мне не нравится в Вашем посте.
И грязь, которой в редукторе быть не должно и дырки в мембране.
Но сделать объективный вывод, не имея Вашего редуктора в своих руках я, естественно, не могу.
Остается только сказать спасибо за противоположное мнение и вполне подробно указанные моменты, которые Вам не понравились.

YuriyK писал(а): ↑

Пн янв 31, 2022 08:19

И еще, при включении функции подогрева форсунок, градусов за 10 до прогрева редуктора включается электроклапан подачи газа, и давление поднимается до 2 атм.

Редуктор похоже своё отслужил.

Викторыч12 писал(а): ↑

Пн фев 07, 2022 09:11

Редуктор похоже своё отслужил

Я ремкомплект заказал новый, но почему газовщики все говорят не в редукторе дело, им деньги не нужны?
Еще вопрос, при замене мемраны шлаги обогрева обязательно отключать? Без снятия редуктора мембрану модно поменять?

YuriyK писал(а): ↑

Пн фев 07, 2022 16:06

Без снятия редуктора мембрану модно поменять?

Можно и сцепление не снимая коробки поменять )))) Но не удобно. Отсоединяешь шланги, быстренько затыкаешь их подходящим болтом, снимаешь редуктор и всё в твоих руках и удобно.

YuriyK писал(а): ↑

Пн фев 07, 2022 16:06

Викторыч12 писал(а): ↑

Пн фев 07, 2022 09:11

Редуктор похоже своё отслужил

Я ремкомплект заказал новый, но почему газовщики все говорят не в редукторе дело, им деньги не нужны?
Еще вопрос, при замене мемраны шлаги обогрева обязательно отключать? Без снятия редуктора мембрану модно поменять?

Не хотят возиться. Перед установкой ремкомплекта детали нужно тщательно отмыть. Иначе это мартышкин труд. А это тот ещё гемор.

Всем спасибо, буду снимать редуктор.

YuriyK писал(а): ↑

Ср фев 09, 2022 06:30

Всем спасибо, буду снимать редуктор

Всем здрасти! Поменял я ремкомплект редуктора, поменял датчик ps-02, ну думаю запоет... Давление теперь не прыгает, настроилось все быстро, и гораздо лучше чем раньше, но утреннее переключение так и не вылечилось. Подскажите, что еще посмотреть, поменял все что можно, кроме шлангов, все равно по утрам не хочет переключаться.

YuriyK писал(а): ↑

Пн фев 14, 2022 09:42

все равно по утрам не хочет переключаться.

Бывает тоже такое зимой. Просто подольше прогреваешь на бензине. Когда на улице + всё переключается нормально. Забил.

YuriyK писал(а): ↑

Пн фев 14, 2022 09:42

YuriyK писал(а): ↑

Ср фев 09, 2022 06:30

Всем спасибо, буду снимать редуктор

Всем здрасти! Поменял я ремкомплект редуктора, поменял датчик ps-02, ну думаю запоет... Давление теперь не прыгает, настроилось все быстро, и гораздо лучше чем раньше, но утреннее переключение так и не вылечилось. Подскажите, что еще посмотреть, поменял все что можно, кроме шлангов, все равно по утрам не хочет переключаться.

возможно зависит от давления газа в газовом баллоне
бывает что газ плохо при отрицательных температурах испаряется и так называемая "паровая подушка" в газовом баллоне не поднимает давление
и газ (жидкий) в редуктор тоже поступает под низким давлением
--------------
мне газовщики-сервисмены советовали дунуть в газовый баллон аргона или другого инертного газа (но только не простой воздух)

SmD55 писал(а): ↑

Чт фев 17, 2022 08:08

мне газовщики-сервисмены советовали дунуть в газовый баллон аргона или другого инертного газа (но только не простой воздух)

Слышал про такой способ, но сомневаюсь что это помогает. Была волга с двигателем крайслер, на газ переходила при температуре ДВИГАТЕЛЯ 40 градусов, я и не залазил ни разу в настройки, после установки, все работало как часы, независимо от погоды.
А сейчас ощущение как будто воздух в системе, и пока он не выйдет, машина не переключается. Единственное что я не проверил - это шланги от форсунок на впускной коллектор. Не знаю как подобраться. Кто в теме, впускной коллектор с ложно снимать?
P.S. Возможно это из-за того что балон стоит снизу, т.е. на улице. От этого он всегда холоднее чем болоны установленные в багажнике.

YuriyK писал(а): ↑

Чт фев 17, 2022 08:19

впускной коллектор с ложно снимать?

Его не надо снимать весь, только верхнюю часть. Там три болта и две гайки + отсоединить трубки вентиляции картера, патрубок от воздушного фильтра и разъём с датчика ДМРВ или ДАД, не знаю что у вас. Заранее купи новую прокладку, которая между половинок впускного коллектора стоит. При снятии можешь её повредить.

Аркадий62 писал(а): ↑

Чт фев 17, 2022 22:08

Его не надо снимать весь, только верхнюю часть. Там три болта и две гайки + отсоединить трубки вентиляции картера, патрубок от воздушного фильтра и разъём с датчика ДМРВ или ДАД, не знаю что у вас. Заранее купи новую прокладку, которая между половинок впускного коллектора стоит. При снятии можешь её повредить

Спасибо, значит ничего сложного. Потеплее будет, разберу.

Года через 3 после установки ГБО появилась проблема зимой - троение при первом переходе на газ утром. Форсунки ловато ЛП. Одну зиму подзабил, на следующую купил ремкомплект форсунок, перебрал их. Хватило на год. Через год опять троение при первом переходе на газ зимой. Настраивал переход по одной форсунке, а не все одновременно - все равно троил. В итоге купил новые форсы АЕБ с тарельчатым клапаном и забыл про эту проблему.

Вадимыч писал(а): ↑

Пт фев 18, 2022 08:53

В итоге купил новые форсы АЕБ с тарельчатым клапаном и забыл про эту проблему.

Что за форсы, можно подробней, ссылку или фото. У меня Poletron f3.6 3 OM тоже думаю на следующую зиму поменять.

YuriyK писал(а): ↑

Пт фев 18, 2022 09:15

Что за форсы, можно подробней, ссылку или фото.

Такие. Партномер 238631000. Только они 1.9 Ом

Вадимыч писал(а): ↑

Пт фев 18, 2022 12:06

Партномер 238631000

https://www.ozon.ru/product/forsunki-ae ... UuHP9wAAAA
Нормальная цена.

Lisovskiy писал(а): ↑

Пн мар 07, 2022 16:52

Вадимыч писал(а): ↑
Пт фев 18, 2022 12:06
Партномер 238631000

https://www.ozon.ru/product/forsunki-ae ... UuHP9wAAAA
Нормальная цена.

Цены на всё газовое оборудование можно умножать на два, а то и на три. Эта рампа форсунок за 9000р. сколько нужно проехать, чтобы отбить её замену. А у некоторых их две...

Тигран писал(а): ↑

Вс мар 20, 2022 23:27

Эта рампа форсунок за 9000р

За 6700 её можно купить сейчас.

https://www.ozon.ru/product/rampa-omvl- ... j2U5U_vcnA
За такую цену я бы вот такие взял. По словам знакомого газовщика, супернадёжные форсунки.

Привет, комрады!
И снова минутка теоретической хрени. : )
Пришлось тут немного поподробнее капнУть диагностику системы зажигания и вот что мне там интересного попалось.
Зайду издалека.
Какое то время назад, здесь на форуме, мы обсуждали тему - какой зазор должен быть в свече зажигания.
Моя позиция была, что зазор надо ставить побольше, 1-1,1 мм.
Основывался я на том, что наша система зажигания уже с индивидуальными катушками и обладает вполне приличной мощностью, чтобы стабильно пробивать такой зазор.
Кроме того на свечах DENSO Q16TT, которыми я пользуюсь, такой зазор идет прямо с завода.
Ну и визуально, как вы знаете, при большом зазоре искра на свече выглядит гораздо внушительнее, чем при маленьком.
Оказалось - не всё так просто.
Увеличивая зазор в свече мы увеличиваем напряжение пробоя. Да, искра выглядит ярче.
НО!
Время её горения уменьшается.
А, как оказалось, время горения искры - это наиболее важный параметр в системе зажигания.
Так что свою позицию по этому вопросу я меняю.
Если вы можете попользоваться осциллографом и измерить время горения искры (оно должно быть не менее 1 мс), тогда да, зазор в свече вы можете сделать и побольше опираясь на эти показания.
Если такой возможности нет, тогда лучше придерживаться рекомендаций производителя двигателя.
Например, в моей инструкции по эксплуатации указан зазор 0,8 мм.

Вот хорошая статья по этой теме: https://chiptuner.ru/content/a-pahomov- ... 4%D1%8C%3F

miha_bazar писал(а): ↑

Сб апр 16, 2022 11:22

Привет, комрады!
И снова минутка теоретической хрени. : )
Пришлось тут немного поподробнее капнУть диагностику системы зажигания и вот что мне там интересного попалось.
Зайду издалека.
Какое то время назад, здесь на форуме, мы обсуждали тему - какой зазор должен быть в свече зажигания.
Моя позиция была, что зазор надо ставить побольше, 1-1,1 мм.
Основывался я на том, что наша система зажигания уже с индивидуальными катушками и обладает вполне приличной мощностью, чтобы стабильно пробивать такой зазор.
Кроме того на свечах DENSO Q16TT, которыми я пользуюсь, такой зазор идет прямо с завода.
Ну и визуально, как вы знаете, при большом зазоре искра на свече выглядит гораздо внушительнее, чем при маленьком.
Оказалось - не всё так просто.
Увеличивая зазор в свече мы увеличиваем напряжение пробоя. Да, искра выглядит ярче.
НО!
Время её горения уменьшается.
А, как оказалось, время горения искры - это наиболее важный параметр в системе зажигания.
Так что свою позицию по этому вопросу я меняю.
Если вы можете попользоваться осциллографом и измерить время горения искры (оно должно быть не менее 1 мс), тогда да, зазор в свече вы можете сделать и побольше опираясь на эти показания.
Если такой возможности нет, тогда лучше придерживаться рекомендаций производителя двигателя.
Например, в моей инструкции по эксплуатации указан зазор 0,8 мм.

Вот хорошая статья по этой теме: https://chiptuner.ru/content/a-pahomov- ... 4%D1%8C%3F

Чем больше зазор, тем больше время накопления заряда в катушке. А значит, позже зажигание. Одна миллисекунда это сколько градусов на 4000 оборотах?

Lisovskiy писал(а): ↑

Ср апр 27, 2022 08:11

Чем больше зазор, тем больше время накопления заряда в катушке. А значит, позже зажигание. Одна миллисекунда это сколько градусов на 4000 оборотах?

Чтобы понять Вашу логику, на всякий случай отвечу - 24 градуса.
А Вы не могли цифры поделить или не знали сколько это - одна миллисекунда?

miha_bazar писал(а): ↑

Чт апр 28, 2022 12:55

Lisovskiy писал(а): ↑

Ср апр 27, 2022 08:11

Чем больше зазор, тем больше время накопления заряда в катушке. А значит, позже зажигание. Одна миллисекунда это сколько градусов на 4000 оборотах?

Чтобы понять Вашу логику, на всякий случай отвечу - 24 градуса.
А Вы не могли цифры поделить или не знали сколько это - одна миллисекунда?

Получается, при 800об/мин. это 4.8 грудуса, а на 4000 уже 24. Весьма неплохо плавают реальные углы зажигания при изменении свечного зазора. Учту.

Вы думаете, что угол опережения зажигания контроллер отсчитывает от начала накопления заряда катушкой?
........
В принципе - не исключено.
Опять же можно проверить посмотрев на сканер, какой угол опережения идет там и сравнить с осциллографом, на какой угол приходится разряд на свече.
Жаль только, что осциллографы доступны простому смертному еще меньше, чем сканеры.
Если Ваша версия верна, значит тем более нет смысла ставить увеличенный зазор.

Здравствуйте! Я что-то запутался в коррекциях. У меня сейчас на газу долговременная коррекция от -5 до -7%. Это значит смесь богатая?
На бензине у меня -3 -5%. Сейчас у меня на 3-ей выше скоростях, на газу, машина едет вяло. При этом на графике, газовая линия ниже бензиновой. Если добавить давление газа, то едет бодрее, но коррекция уходит до -12. Никак не могу подстроится.