Почему сборная солянка - законченное решение - полный комплект в фирменной упаковке с техпаспортом и прочими памажкамиЕще раз - предлагаемая "сборная солянка" может и будет служить дольше штатной, НО пока кроме глубокой уверенности в этом г-на Родоса и ссылок на Мерседес (в котором, как нам тут сказали, эти цепи вроде тоже рвутся) НИЧЕГО нет.
Ответственность - самую непосредственную и прямую! Масло для смазки ГРМ поступает не только из каналов, разбрызгиванием и масляным туманом, но и окунанием. Не знали?ZzzzZ писал(а): Вы привели цитату:Видимо речь идёт про масло и его отложения, а так же ошмётки всего того/, что фильтр не смог удержать. Какую ответственность за это должен нести производитель ГРМ?!Дл непонятливых "инженеров", ещё раз:"Роликовые моторные цепи встречаются достаточно редко, так как они меньше приспособлены к работе в условиях загрязнения.
Никак втолк взять не могу - производитель ГРМ должен ломать голову в какое масло окунают его изделия?!ZamPoteh писал(а):Ответственность - самую непосредственную и прямую! Масло для смазки ГРМ поступает не только из каналов, разбрызгиванием и масляным туманом, но и окунанием. Не знали?ZzzzZ писал(а): Вы привели цитату: Видимо речь идёт про масло и его отложения, а так же ошмётки всего того/, что фильтр не смог удержать. Какую ответственность за это должен нести производитель ГРМ?!
А такую, что изделие должно соответствовать техническим требованиям, которые должны быть составлены на основе условий эксплуатации.ZzzzZ писал(а): Видимо речь идёт про масло и его отложения, а так же ошмётки всего того/, что фильтр не смог удержать. Какую ответственность за это должен нести производитель ГРМ?!
Ну ..., это уж слишком хватил... Технологические требования.Палыч msk писал(а): А такую, что изделие должно соответствовать техническим требованиям, которые должны быть составлены на основе условий эксплуатации.
Да я уж давно понял, что от Родоса никакой документации не добиться. Да и есть ли она? Вопрос был задан несколько раз, но ответа я не получил.ZamPoteh писал(а):Ну ..., это уж слишком хватил... Технологические требования.Палыч msk писал(а): А такую, что изделие должно соответствовать техническим требованиям, которые должны быть составлены на основе условий эксплуатации.
Искомые 6-8% были найдены в математической модели, которая рассчитывается перед любым производством, взятые за основу номинальные параметры обыкновенной цепи дали такой результат. Даже если о абстрагироваться от этих(как многим покажется незначительным) цифр, то первое что хотел донести изготовитель - НАДЁЖНОСТЬ!!! Внимательно посмотрите на фотоvinnipux1982 писал(а):просто у автора темы спросили сертификат на его продукцию, ну и обоснование увлечения КПД на 6-8%.ZzzzZ писал(а):
толкового ответа мы так и не получили, только бла-бла-бла-бла....
я вот лично не верю людям, которые свои слова нечем не могу подтвердить... это мой выбор и мое личное дело...
Опа на! Вот с этого места поподробнее.ZzzzZ писал(а):...
Вы сами себя слышите?! Где это технологическое требование о котором вы говорите - в котором учтены ошмётки и прочий мусор, допустимый в масляной системе автомобиля?! ...
Это цепи втулками протёрли?ZzzzZ писал(а):
Искомые 6-8% были найдены в математической модели, которая рассчитывается перед любым производством, взятые за основу номинальные параметры обыкновенной цепи дали такой результат. Даже если о абстрагироваться от этих(как многим покажется незначительным) цифр, то первое что хотел донести изготовитель - НАДЁЖНОСТЬ!!! Внимательно посмотрите на фото
...
это выработка на ШТАТНОМ комплекте в течении 50тыс.км. при условии соблюдения сервисного обслуживания... и это только малая часть.
Не технологические, а технические. Технические требования должны содержаться в техническом документе, называемом "Технические условия", который является частью конструкторской документации. Технические требования должны быть составлены разработчиком или выдвинуты заказчиком. Вот он и вправе разработать требования, где будут учтены "ошмётки и прочий мусор".ZzzzZ писал(а):я правильно вас понял, что если в деревне очко, то не туалетная бумага, а газета?!
Вы сами себя слышите?! Где это технологическое требование о котором вы говорите - в котором учтены ошмётки и прочий мусор, допустимый в масляной системе автомобиля?! Наверное производители современных масел тоже не в курсе, а рекомендации о межсервисном интервале - пустой звук получается?!
Что вы сейчас сами себе пытаетесь доказать, и что оспорить?!
Во как, то Родос говорит об отсутствии моделирвания процессов и деталей двигателей, а то оказывается разрекламированная им "прибавка к зарплате" всего лишь математический фокус.ZzzzZ писал(а):Искомые 6-8% были найдены в математической модели, которая рассчитывается перед любым производством, взятые за основу номинальные параметры обыкновенной цепи дали такой результат. Даже если о абстрагироваться от этих(как многим покажется незначительным) цифр, то первое что хотел донести изготовитель - НАДЁЖНОСТЬ!!!vinnipux1982 писал(а):просто у автора темы спросили сертификат на его продукцию, ну и обоснование увлечения КПД на 6-8%.
толкового ответа мы так и не получили, только бла-бла-бла-бла....
я вот лично не верю людям, которые свои слова нечем не могу подтвердить... это мой выбор и мое личное дело...
Да, видать, тяжело вести "дискуссию" там, где неудобные вопросы не исчезают, а ответить на них нечего :DZzzzZ писал(а):Господа, я понял Вашу позицию, ничего не имею против, но продолжать дискуссию в таком ключе не имею интереса и желания.
пускай в вашем двигателе находятся любые включения, которые регламентированы техническим заданием.
вы нечего не понимаете, там образуется наночерная дыра, которая это тепло и поглащает....knv_230 писал(а):Во как, то Родос говорит об отсутствии моделирвания процессов и деталей двигателей, а то оказывается разрекламированная им "прибавка к зарплате" всего лишь математический фокус.ZzzzZ писал(а): Искомые 6-8% были найдены в математической модели, которая рассчитывается перед любым производством, взятые за основу номинальные параметры обыкновенной цепи дали такой результат. Даже если о абстрагироваться от этих(как многим покажется незначительным) цифр, то первое что хотел донести изготовитель - НАДЁЖНОСТЬ!!!
Еще раз моя "матмодель обратного счета" - если мощность двигателя была 100 кВт, то станет106/108???
Т.е. на нескольких кг железа при штатном механизме выделяется как минимум 6-8 кВт тепла (это если в механизме "от родоса" потерь на трение не будет вообще)???
Как осуществляется теплосъем с висящей цепи и звездочек??? Неужели жалкими каплями масла и тумана???
Какие капли масла и туман? Там же все отверстия карандашом заткнуты и герметиком замазаны.knv_230 писал(а):...
Как осуществляется теплосъем с висящей цепи и звездочек??? Неужели жалкими каплями масла и тумана???
Опять таки... Товарищи, тема техническая! Привод ГРМ это вам не х собачий. Тут точность важна. По этому будьте добры - давайте полную информацию по необходимым доработкам: какой герметик, рекомендуемые производители. Опять же что по поводу карандаша - простой или цветной? Если постой, то прошу озвучить необходимый клас твердости (М, ТМ, Т, 2Т или пох)ZamPoteh писал(а): Какие капли масла и туман? Там же все отверстия карандашом заткнуты и герметиком замазаны.
Ага, щас. Это всё секретно и заперто в сейфы, а то китайцы скопируют и заполонят рынок своими подделками.СмирноФФ писал(а):Опять таки... Товарищи, тема техническая! Привод ГРМ это вам не х собачий. Тут точность важна. По этому будьте добры - давайте полную информацию по необходимым доработкам: какой герметик, рекомендуемые производители. Опять же что по поводу карандаша - простой или цветной? Если постой, то прошу озвучить необходимый клас твердости (М, ТМ, Т, 2Т или пох)ZamPoteh писал(а): Какие капли масла и туман? Там же все отверстия карандашом заткнуты и герметиком замазаны.
Ну как дети ей богу :evil:
Ну наконец-то! Слава КПСС!ZzzzZ писал(а): Искомые 6-8% были найдены
Да тут такое фэнтэзи... Родос ещё своего джокера не использовал - волшебное зеркало... В которое должен посмотреть человек, задавший вопрос, и что-то там увидеть :unknown: . Но сколько я в него не смотрел - никаких таблиц и графиков не увидел. :( Может зеркало у меня не волшебное? :DKazakov писал(а):Ну наконец-то! Слава КПСС!ZzzzZ писал(а): Искомые 6-8% были найдены
6-8% от какой величины?
Сколько это в Нм/лс на коленвале?
PS Уверен, внятного ответа не будет. Скорее всего опять что-нибудь про умные книжки, законы Физики, прикиньте сами х№; к носу и т.п.
:Bravo: :Bravo: :Bravo: :DРодос М писал(а):...
Тут нужны крепкие знания в предмете обсуждения, а не догадки, домыслы, религиозно-технические убеждения и т.д.
Самокритично однако.Родос М писал(а):... догадки, домыслы, религиозно-технические убеждения и т.д.
Ну вот опять слова.Родос М писал(а):Кто считает, что втулочно-роликовые цепи от СААБ и Мерседес, моделей 06-Е1 и 06-Е2, стандарта ISO-606, хуже аналогичных по размерам втулочных с увеличенным диаметром ролика, производства ЗАО"Кировские цепи", применяемых при сборке двигателей на ЗМЗ?
Пусть бросит в меня камень.
..................
Я искренне против того чтобы быть свиньей на веревке росавтопрома.
На ВАЗ-классике катаюсь только на однорядных втулочно-роликовых цепях с 2001 года.
Уважаемый Родос! Может уже хватит этого цирка? Вы просили задавать вполне конкретные технические вопросы. Человек вам такой вопрос задал. Будте любезны ответить как подобает инженеру-проектировщику, а уж если вопрошающий не поймет, то это его пробемы! Не надо варенье по стенке размазывать. Есть четкий вопрос про замеры и расчеты 6-8кВт, требуется дать такой же четкий технически грамотный ответ.Родос М писал(а): А картинке поверите?
Мне кажется это самообман. Потом найдутся те кто станет обвинять в том, что картинку можно дорисовать в фото-шопе.
Смысла в ней, без подтверждения данными расчетов, все равно не будет.
Раз не дружите с курсом Детали Машин и не можете проверить рассчетом, то незачем и затеваться.
...
Лучше поищите тех кто уже установил втулочно-роликовые однорядки и попросите покатать или самому прокатиться на автомобиле.
Пятой точкой быстрее проверяется, т.к. ощущение острее, понятнее и никакого рака мозгов с расчетами, таблицами, графиками.
Съездите на автокросс, когда он будет проводиться в Истре. Поговорите со спортсменами команды РС Кросс - Дмитров (они с начала этого года все на однорядках).
...
Сертификат - это вопрос коммерческий.
Тем более что его наличие ничего не доказывает, т.к. его можно купить намного дешевле, чем ... Права на вождение автомобиля.
Если действительно хотите убедиться, то сходите в НАМИ в Отдел Сертификации, зайдите к мотористам-испытателям и там поспрошайте.
право улыбнули )))))Родос М писал(а):Сначала сформулируйте их четко, чтобы они были не коммерческими , а действительно техническими.vinnipux1982 писал(а):вы дайте на поставленные ранее вопросы четкие ответы.
Технический вопрос - технический ответ.
Если нет технического вопроса, то моего ответа не ждите.
На нет и суда нет.
Вы кого на форуме ищете?! Хватит мнить себя мессией и унижать людей!Родос М писал(а):Из непонятно какого снова в техническое.vinnipux1982 писал(а):)))) поставили точку, переведя тему в другое русло....
...
Если вам не понятна разница между конструкцией цепей, то о чем продолжать разговор?
Это не класс коррекции, а технический форум.
Тут нужны крепкие знания в предмете обсуждения, а не догадки, домыслы, религиозно-технические убеждения и т.д.
Да наверняка Zzz поедет на замер с "новым" глушителем, прошитый и т.д., вот под эту дудочку Родос будет всем впаривать, что это заслуга его грм. А где вклад того грм, непонятно. Вот так на одном углу будет кричать, что это дал глушитель, а на другом, что грм. Не попадитесь, недотепы)))Палыч msk писал(а):Свежо предание... :lol:Родос М писал(а): Доказательства в виде таблицы замера момента и мощности ждите до конца мая месяца.
Вот, нашёл сообщение. Перепутал я цифры, но о расчётах, а тем более испытаниях - ни слова!Родос М писал(а):А ничего не перепутали?Палыч msk писал(а): Ранее вы обосновывали эти 6-8% тем, что такие результаты были в отчёте АвтоВАЗа. Теперь же приписали себе?
Результаты своих расчетов я сравнивал с результатами отчетов АвтоВАЗ, по исследованию изменения параметров двигателя ВАЗ-2106, при замене цепей с двухрядных втулочных на однорядные втулочно-роликовые.
...
Найдите эти отчеты АвтоВАЗ и изучите.
Там нет никаких расчетов. В них только сравнительные измерения момента и мощности.
Родос М писал(а):В месте захода цепей на три заходных эвольвенты и схода с трех выходных эвольвент каждой звездочки привода ГРМ.ZamPoteh писал(а): в каких узлах (парах) ... набора ГРМ от Родос с втулочно-роликовыми цепями происходит трение качения?
Если суммировать площади каждого контакта и учитывать скорость взаимного перемещения пар трения, то переход от трения скольжения к трению качения дает ощутимый результат и по увеличению КПД передачи и по ресурсу.
Пока есть результаты исследования мотористов Департамента Развития АвтоВАЗ.
При переходе на двигателе ВАЗ-2106 с двухрядных втулочных цепей на однорядную втулочно-роликовую цепь момент и мощность увеличились на 4-6%.
В двигателе ЗМЗ-406:
- цепей две,
- звездочек не три, а пять,
- усилие штатного гидронатяжителя в 8-10 раз превышает нормы ГОСТ для эксплуатации цепей,
- звездочки в устройствах натяжения "тормозят" цепи,
- угол перегиба цепей 72-92 на устройствах натяжения слишком маленький - это тоже потери.
Так что прирост от применения:
- втулочно-роликовых цепей 70-90,
- пластиковых башмаков,
- автоматических натяжителей с тарированным усилием нагрузки на устройство натяжения в 5,0 кГс,
... должно быть больше.
Это практически не возможно точно подсчитать, а можно только предугадать.
Предполагаю что будет увеличение на 6-8%.
ну так-то мне ближний свет бросать все в Томске и мчать на другой край нашей необъятной родины, ради диалога .... не льстите себе уважаемый...Родос М писал(а):Пусть этот клиент лучше остается в потенциальных.СмирноФФ писал(а):Потенциальный клиент хочет увидеть сертификат на продукцию.
Если лень приехать и на месте разобраться что к чему, то пусть подождет когда ЭТО появится в магазинах поближе к своему дому или будет установлено у большинства его знакомых.
вот это по технические грамотно обосновано )))))) :lol:Это практически не возможно точно подсчитать, а можно только предугадать.
Предполагаю что будет увеличение на 6-8%.