Расширительный бачок

alpachin

....закрутил синюю...на снятом то бачке нормально было а на новом травила, подложил прокладку....итог раздуло бачок...надо все же разбираться, ибо давление хочу в системе, но без фанатизма.
п.с. качество бачков пугает...железный что ли сварить?

luchsergey

шланги срывать начнёт.

Сергей Михайлович

alpachin писал(а):....закрутил синюю...на снятом то бачке нормально было а на новом травила, подложил прокладку....итог раздуло бачок...надо все же разбираться, ибо давление хочу в системе, но без фанатизма.
п.с. качество бачков пугает...железный что ли сварить?

Тарировать клапан надо, приблуда предельно простая, как и метод.

kuzyavr

luchsergey писал(а):есть куча иношных авто электропневмоклапанов с мелкой дыркой под трубку(особливо на прулях догнивающих под забором).можете просто поставить обратный клапан с вакумника восьмерочно-копеечного-он лишку будет стравливать, а вакум не выпускать.его кстати и на маслозаливную горловину полезно внедрить.

Он с таким ершом и резиновой прокладкой-просто плотно в отверстие вставляется.

Этот что ли? Электроклапан ЭПХХ?

Или вы имеете в виду именно обратку? Вот эту?

Frol · Сообщение **Frol** » Вт дек 04, 2012 21:38

Давление в системе охлаждения должно быть выше атмосферного. Сделано это не просто так.
Если у вас течет при повышении давления- глупо себя обманывать, что "не будет течь" если снять пробку.
Лечите причины. Причина здесь не пробка. Вот когда давление в системе выше номинального- это пробка. Или когда наоборот, при остывании двигателя- плющит шланги- тоже пробка.

kuzyavr

Frol писал(а):Давление в системе охлаждения должно быть выше атмосферного. Сделано это не просто так.
Если у вас течет при повышении давления- глупо себя обманывать, что "не будет течь" если снять пробку.
Лечите причины.

Надо другую машину купить, точно поможет.
Я уж не знаю какой радиатор купить, уже третий, или какие шланги купить, тоже третие, крышек вязанка, что ещё мне лечить, если просто можно пробку дырявую юзать. Так между прочим делают и владельцы Жигулей тоже (потому тот же совок с герметичностью).
А то что вскипать оно будет позднее - это ещё неизвестно, никто туда в рубашку заглянуть не может... Теории про температуры кипения я читал, круто, увлекательно. :D

luchsergey

Теоретики не ведают практики и далеки от реалий.

Давление в системе и без клапана выше атмсферного-его вообщето помпа создаёт.

Снимите крышку и обгазуйтесь-что в расширителе забулькают пузыри от кипящей жижи и её выдавит паром? Хрена лысого!

Отключите помпу,скинув ремень,тогда да,закипит.
А есть дизельки на чина тракторах одногоршковые,там нет ни помпы,ни клапана,ни крышки даже,там просто горшок а вокруг вода в емкости,как на дизельной помпе "андижанец",их самоварами зовут в народе,едешь и парок такой идёт.

им лишь бы с умным видом ляпнуть очередную тупость.

kuzyavr,у меня карслон №1 включается при 99,второй запраграмирован на 101(НИ РАЗУ!!! не было его включения)клапана в крышке нет от родясь,у Вас наверняка раньше по температуре включается вентилятор.
Проверьте на себе,то что у многих давно применено.
Наверняка и клапанки что на Ваших фотках не понадобятся,а так про них я и имел ввиду.

А вакум на ночь нафик не нужен-пусть несколько капель выдет,чем вакумом воздух в систему набирать.

Frol · Сообщение **Frol** » Ср дек 05, 2012 10:02

Со своей машиной вы можете делать все что угодно. Если не можете справится с течами- это только ваши проблемы.
Когда-то двигатели были совсем слабые на еденицу массы. Но время идет, и потому давление в системе повышается и повышается. Когда то без пробки вообще, сейчас уже до 1,2 Атм. Это повышает температуру двигателя и улучшает теплосъем.

Пробка чтоб создавать поток- бред.

Пока вы пенсионерите- можно без крышки, ничего страшного в обозримом будущем не произойдет. Но вот на высоких оборотах с нагрузкой сопротивлением по воздуху на радиаторе это может закончится фатально перегревом, и длительно- разрушением крыльчатки, гильзы. Если сюда добавить полузабитый по жидкости радиатор, с повышенным гидравлическим сопротивлением- все наступит гораздо быстрее. Ибо помпа будет качать не ОЖ, а паро-ждкость.
И это не теория.

Езда без пробки- аварийный режим.

luchsergey

Frol писал(а): сопротивлением по воздуху на радиаторе... полузабитый по жидкости радиатор, с повышенным гидравлическим сопротивлением

Содержите своё авто в исправном состоянии.

Не нужно загромождать доступ воздуха к радиатору кривыми руками,исключите перетечки горячего воздуха из под капота на вход радиатора,содержите радиатор в чистоте с наружи и из нутри и тогда одного шнивокарслона и шниворадика хватает за глаза.

И это не единичная практика и не пустой трёп.

А если залепить радиатор с наружи и изнутри наглухо то тут уже никакая пробка не поможет вообще.

esenin · Сообщение **esenin** » Ср дек 05, 2012 11:27

Да, видимо нужно обладать большим умом что бы поставить нормальную пробку. Видел некоторых "практиков" у которых бачёк был просто заткнут был тряпкой.

luchsergey

У меня брат однажды умудрился поменять двигло на мазде-примаси,тк оно перегревалось и теоретики его убедили что двиглу хана.
Я его склонял проверить радиатор для начала,но теоретики оказались убедительнее,потом выяснилось что при внешней видимой чистоте радиков,а он регулярно прессовал их керхером на мойках, пространство между конденсором и радиатором было наглухо плотно забито одеялом из пуха,насекомых и тп напресованного туда керхером.

У меня братишка вообще незаурядная личность: наслушавшись рекламы,обработал дорогущим (около 3 тыр)форсаном(нанокерамика) двигло,фото я выкладывал раньше как оно стало коптить и его пришлось тоже сменить.
А лет 15 назад он угробил турбовый галант,плеснув разрекламированного гавнойла(лукойла).

kuzyavr

esenin писал(а):Да, видимо нужно обладать большим умом что бы поставить нормальную пробку. Видел некоторых "практиков" у которых бачёк был просто заткнут был тряпкой.

Да-да, расскажите какую кстати, у меня три например :D
Одна классная (от неё распухает бачок), другая отличная (от неё радики текут), а третья с выкинутым клапаном.
Кстати у меня во времена дефицита в копейке и двигатель тряпкой был заткнут, так как пробку потерял, а новую купить было негде.
Клапан в крышке радиатора тоже кстати выкинут был, потому как резина разлезлась от старости , а новую крышку купил, так она сломалась , клапан вообще с заклёпкой выпал :D
И ничего, кстати, двигатель проездил 250 тыщ (это уже после первой капиталки в 200 тыщ примерно) и счастливно машина была продана...

Frol · Сообщение **Frol** » Ср дек 05, 2012 16:11

luchsergey писал(а):
Frol писал(а): сопротивлением по воздуху на радиаторе... полузабитый по жидкости радиатор, с повышенным гидравлическим сопротивлением
Содержите своё авто в исправном состоянии.

Не нужно загромождать доступ воздуха к радиатору кривыми руками,исключите перетечки горячего воздуха из под капота на вход радиатора,содержите радиатор в чистоте с наружи и из нутри и тогда одного шнивокарслона и шниворадика хватает за глаза.

И это не единичная практика и не пустой трёп.

А если залепить радиатор с наружи и изнутри наглухо то тут уже никакая пробка не поможет вообще.

Опять не прав.
Неси данные по гидравлическому сопротивлению шнивки, рассчитай по потоку через радиатор давление на входе в помпу при атмосферном. А уж тогда станет понятно, что запаса не осталось никакого. И начнет закипать перед помпой при стечении обстоятельств. Падение потока ОЖ, итд...

А уж мыть каждый раз после поездки- это очередное хи-хи. Только поэтому на шнивком радиаторе и ездят, боясь в грязь сесть.

Если радиатор течет- значит есть течь- это настолько логично.

luchsergey

Frol писал(а): И начнет закипать перед помпой при стечении обстоятельств. Падение потока ОЖ, итд...

Помпа(центробежный насос) не нуждается в избыточном давлении на всасе и без проблем работает при отрицательном.
Перед помпой стоит радиатор охлаждения,что он делает в курсе(ессно рабочий режим,термос открыт)?

А местные закипоны бывают только в голове двигателя ,а не в помпе,качающей охлаждённую жижу из радика.

Frol · Сообщение **Frol** » Ср дек 05, 2012 16:30

Отлично, т.е наличие отрицательного давления на всасе помпы подтверждаете. Отлично ))) Дальше отвечайте, и истина вам откроется, ну или я расскажу.
Наводящие вопросы те же. Насколько давление на всасе помпы ниже атмосферного и от чего зависит? Условия термостат открыт, неисправный автомобиль во внедорожных условиях, как то шнивкорадиатор, грязь на радиаторе.

luchsergey

Много коллег ездят не первый год с шниворадиком ,а ещё больше без клапанов в пробках.

Центробежный насос как правило работает под заливом,по крайней мере пуск его возможен только при его заполнении.

После пуска насос может легко работать при разнице уровней между рабочим колесом и уровнем на всасе до 8 метров-это будет режим с отрицательным давлением на всасе,но когда насос под заливом пол метра,как в авто и закрытая система,то это совсем другой режим.

Спрошу в ответ только раз: какого чёрта жижа, пройдя через радиатор и охладившись в нём , будет кипеть перед помпой,если она в ГБЦ даже не кипит?

Frol · Сообщение **Frol** » Ср дек 05, 2012 16:49

Та пусть пенсионерят, до того момента пока не начнут направо и налево рекомендовать к использованию дрянь.

Какое давление на всасе в вышеуказанных условиях?
То что ниже атмосферного уже догадался, дальше будет проще.
Все будет просто, как с системой смазки и давлением.

esenin · Сообщение **esenin** » Ср дек 05, 2012 16:53

kuzyavr писал(а): Да-да, расскажите какую кстати, у меня три например

А у меня одна, ещё родная, и бачек родный третий год, ничего не раздувает и ничего не срывает, укоротил немного пружинку в клапане и всё :) Можно конечно везде место крышек заткнуть чёпики тряпки, но это не мой вариант :)

kuzyavr

Так у вас же дизель, ясно дело греется небось значительно меньше, потому всё и хорошо...

esenin · Сообщение **esenin** » Ср дек 05, 2012 17:19

kuzyavr писал(а):Так у вас же дизель, ясно дело греется небось значительно меньше, потому всё и хорошо...

Да я бы не сказал, на ходу часто около 96 градусов, дальше срабатывает вентиляторы.

kuzyavr

esenin писал(а): Да я бы не сказал, на ходу часто около 96 градусов, дальше срабатывает вентиляторы.

И даже крышечка хорошая не спасает?

esenin · Сообщение **esenin** » Ср дек 05, 2012 18:19

kuzyavr писал(а):
esenin писал(а): Да я бы не сказал, на ходу часто около 96 градусов, дальше срабатывает вентиляторы.
И даже крышечка хорошая не спасает?

От чего не спасает??? Пойми мил человек я привык разбираться в том что не работает и постараться сделать своими руками что бы работало, так меня учили. Раскурочить, вырезать заткнуть тряпкой не мой метод.

alpachin

Frol писал(а):Отлично, т.е наличие отрицательного давления на всасе помпы подтверждаете. Отлично ))) Дальше отвечайте, и истина вам откроется, ну или я расскажу.
Наводящие вопросы те же. Насколько давление на всасе помпы ниже атмосферного и от чего зависит? Условия термостат открыт, неисправный автомобиль во внедорожных условиях, как то шнивкорадиатор, грязь на радиаторе.

...я бы добавил и исправному мотору это не есть хорошо...ибо отрицательное давление вещь интересная...там ведь до вакуума всего одно очко! Рассмотрим в тяжелых условиях авто:
имеем повышенную температуру, пусть будет термин "отрицательное " давление перед помпой и сам антифриз уже малость потерявший свойства.....может закипеть жижа! а это кавитационный режим работы и износ крыльчатки. (не зря во всем мире давление все повышают и повышают в системе охлаждения)

емельяненко

скажите от чего ещё подходит крышка на расширительный бачёк, далью антифриза выбегает через нижний шланг расширительного бачка думаю клапан заклинило или это что то другое

luchsergey

в жиговских магазах этих косячных крышек только у нас 4 модификации.

саня64

У меня с крышкой на разширитель другая шляпа получилась.Почитал что крышку закручивать до конца не надо.Не закручивал.Смотрю из под термостата сопливится,почитал форум -частый косяк.Пару недель назад обнаружил потеки на раме,посмотрел радик начал сопливиться.Ну все думаю попал на радик.Долил антифриз и чисто машинально закрутил пробку до конца.Через пару дней и радиатор высох и из под термостата капать перестало.

емельяненко

лопнул расширительный бачок,отчего может подойти,или купить такой же новый

trax777

от газели, только кронштейн мастерить.....

NSS · Сообщение **NSS** » Вт дек 18, 2012 22:37

От волги подходит по шлангам, кронштейн - дорабатывать.

Некто Е

Вчерась крышку поставил такую: Febi партнамбер 02269, брал в экзисте.
Родная пропала где-то внизу машины :lol: Упала, но не до земли, поиски ни к чему не привели :D

agirichev38

Некто Е писал(а):Вчерась крышку поставил такую: Febi партнамбер 02269, брал в экзисте.

ту же самую поставил, брал там же. Крышка вроде работает, так как при открытии капота и глушении двигателя крышка шипит (воздух гоняет), бачек не дуется. Посмотрим, что дальше будет...

trax777

походу треснул у меня родной бачок, сзади рукой провожу - вся в антифризе, на асфальте лужа.
на что поменять сейчас модно? от газели? а где то еще выкладывали чертежи кронштейна?!

ALEKS74

Тут и выкладывали, полистай тему

trax777

ALEKS74 писал(а):Тут и выкладывали, полистай тему

спс нашел, тот кстате для 3110, так понял что с соболевым проще воевать, попробую его взять

Gektor · Сообщение **Gektor** » Вс мар 17, 2013 22:16

У меня бачок тоже предсказуемо треснул :evil: . Причём произошло это на зимней охоте в Тверской обл. Пришлось на 25-градусном морозе снимать бачок (то ещё удовольствие :D), нести его в избушку и "запаивать" трещину подручными средствами. Когда вернулся в Москву, купил и поставил новый, но качество говнолина, из которого он изготовлен доверия не внушало: г-но оно и есть г-но! Такое впечатление, что его из вторсырья выплавляют. Вопсчем стал искать что-нить понадёжнее (от иномарог) для замены. И вот недавно, случайно увидел в магазине автозапчастей бачок от Шевроле Лачетти и чем то мне его форма приглянулась. Карочи, купил наобум, примерил по месту, с помощью ножовки по металлу, дрели и напильнега изготовил кронштейн (используя как основу штатный, прикрутил к нему пространственную конструкцию из уголков и пластин, которые продаются в магазине крепежа и метизов)-всё делал по месту, буквально "на коленке": приложил-примерил, отпилил-просверлил и т.д., поэтому чертежей никаких нет. Заодно поменял шланги, т.к. штатные коротки: тонкие взял Gates, толстый подобрал на глаз в магазине (внутренний диаметр 20 мм.). Получилось вот так:

Теперь я спокоен, т.к. достаточно взять этот бачок в руки, чтобы увидеть разницу в качестве изготовления и применяемой пластмассы (а не говнолина, как у штатного). Да и к пропге с клапаном вопросов не возникает. Если кому интересно, могу найти нумер бочка и его крышги в иксизте. Кстати, у Лачетей пробки для бенза и дизеля с разными партнамберами, я се дизельную взял на всякий случай

(хотя думаю это не очень принципиально).

Сообщение **r0mis** » Вс мар 17, 2013 23:01

Gektor, партнамбер в студию, плиз.

Gektor · Сообщение **Gektor** » Вс мар 17, 2013 23:49

Here you are:
96813425-бачок
96420303-крышка на бенз
96629108-крышка на дизель

Сообщение **r0mis** » Пн мар 18, 2013 15:18

Gektor, спасибо, уже заказал себе

Gektor · Сообщение **Gektor** » Вт мар 19, 2013 13:09

r0mis писал(а):Gektor, спасибо, уже заказал себе

Не за что! :)

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Вт апр 02, 2013 22:04

Крышки от иномарок - брать нет смысла, у них шаг резьбы другой, фигня получается. Только если брать иномарочную крышку, выковыривать из неё клапан и вставлять в нашу.
Свой первый бачок поменял где-то на 10ти тыщах, раздувало его при этом не по децки. Тоже эксперементировал с разными крышками. Когда поставил второй бочок, взял родную крышку, настроил клапан на 0.7 атмосферы и поставил. С тех пор уже тыщ десять как проблем нет.
Мини-стенд для проверки, какое давление держит клапан - влет собирается из бачка сцепления от классики и ножного насоса с манометром.

Бэтмен

Tomcat писал(а):Крышки от иномарок - брать нет смысла, у них шаг резьбы другой, фигня получается. Только если брать иномарочную крышку, выковыривать из неё клапан и вставлять в нашу.
Свой первый бачок поменял где-то на 10ти тыщах, раздувало его при этом не по децки. Тоже эксперементировал с разными крышками. Когда поставил второй бочок, взял родную крышку, настроил клапан на 0.7 атмосферы и поставил. С тех пор уже тыщ десять как проблем нет.
Мини-стенд для проверки, какое давление держит клапан - влет собирается из бачка сцепления от классики и ножного насоса с манометром.

Ну не знаю, купил крышку синюю импортную, встала как родная и резьба совпала!!!

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Чт июн 20, 2013 15:52

Бэтмен писал(а):
Tomcat писал(а):Крышки от иномарок - брать нет смысла, у них шаг резьбы другой, фигня получается.
Ну не знаю, купил крышку синюю импортную, встала как родная и резьба совпала!!!

Ну это - не на долго... :D
Потек очередной бачок. В запасе новый был - поставил его. Заодно - антифриз заменил на лобридный, посмотрим, что это за зверь.
Поехал в магаз, покупать в запас следующий бачок. В магазе мне дали бачок на Патриот, но нового образца(!?) Новый бачок - уменьшенная копия старого, формы - почти такой же, и боковые стенки круглые, а не плоские. Есть отметка "MAX".

Кто с таким бачком сталкивался? Может такой на новых Патриотах с завода стоит?

luchsergey

и почём такая радость? не дороже 100р?

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Чт июн 20, 2013 17:51

luchsergey писал(а):и почём такая радость? не дороже 100р?

300 р, как положено...

Cherni Oleg

Tomcat писал(а):
Бэтмен писал(а):Ну не знаю, купил крышку синюю импортную, встала как родная и резьба совпала!!!
Ну это - не на долго... :D
Потек очередной бачок. В запасе новый был - поставил его. Заодно - антифриз заменил на лобридный, посмотрим, что это за зверь.
Поехал в магаз, покупать в запас следующий бачок. В магазе мне дали бачок на Патриот, но нового образца(!?) Новый бачок - уменьшенная копия старого, формы - почти такой же, и боковые стенки круглые, а не плоские. Есть отметка "MAX".

Кто с таким бачком сталкивался? Может такой на новых Патриотах с завода стоит?

Менял на такой в апреле 2013, лопнул в июне, ровно два месяца. Психанул, поменял на волговский, по примерам форумчан.
http://www.uazpatriot.ru/forum/cherni-o ... ml#1028627

luchsergey

у меня газельский второй год ждёт своей очереди.стоил он гораздо дешевле(почти втрое).

Kolxoznik

у меня тоже потек, спустя год и 2 мес, пробег 36000. как заметил вопрос с выбором даже не вставал. до патрика были 2 волги(одна еще осталась), на обе собственноручно ставил 31105-е бачки. на последней стоит с 2006г, и до сих пор никаких намеков на трещины, не знаю, может повезло. сколько людей, столько мнений, выбирать вам.

luchsergey

Мой не дохнет,видимо по причине отсутствия клапана в крышке.

Максимов

Тоже потёк.Мужики,а подскажите,на фотках всех магазинов бачки с Волги, Газели сфотканы без крышек.Кто покупал?Они в комплекте идут или крышки отдельно продаются?

Alexey_74

Максимов писал(а):Тоже потёк.Мужики,а подскажите,на фотках всех магазинов бачки с Волги, Газели сфотканы без крышек.Кто покупал?Они в комплекте идут или крышки отдельно продаются?

Всем доброго времени суток!

Продаются отдельно, около 70 рублей.

Клуб УАЗ Патриот

Расширительный бачок

Отказ от ответственности