Общая тема про ГБО на Патриотах

[pickupчик]

Откуда идея про совершенно пустой баллон? Природа не терпит пустоты! При установке ГБО всяко чой то туда лили, что бы проверить оборудование, ГБО отключается не при полном нуле! Иной раз удается проехать после повторного включения еще 10-20км., далее, баллон на сколько литров? Сколько литров туда входило при заправке на этой же станции? На других? Мои замеры по опыту 2.5лет (60тык.) эксплуатации, так и по ним, в баллон 130литров, входит от 126 до 142литров :D

[OWS]

Баллон на 80 литров. Заправлялся на одной и той же колонке, до полного влезает 61-62 литра, затем идет отсечка.

[pickupчик]

Ну если по газу замеры точные (а расход на нем близок к среднестатистическому), то неверно замерен расход бенза, м.б. при других режимах эксплуатации. Хотя если машина едет и ничего не беспокоит, то забить и радоваться хорошей машинке :D , а на ТО ГБО заехать в правильную контору, не думаю, что дилеры УАЗа установившие ГБО, крупные специалисты по данным системам, поэтому могли и накосячить в установке и настройках :)

[Nomad]

Патриот брал в июне 2012, пробег на данный момент 3400 км. ГБО Ловато-4 устанавливал в салоне. На 100 км газа кушает 17 литров, бензина 12,6 л., при средней скорости 90-100 км/час.

Чой то много относительно бенза, у меня при расходе газ 18, расход бензина 16, т.е. близко к теоретическим 10% разницы, или неверно замерял, или неверно настроено ГБО :)

Вообще-то энергия сгорания летней смеси газа на 19 процентов ниже бенза, а зимней на 25. Минтранс поэтому рекомендует 1.22 для расчетов. Если 10 процентов, то это потеря тяги, мне так настраивали две машины, раздражает на стартах, вернул обратно на бензиновую тягу. На обеих машинах после автокалибровок строго + 22 процента от бензина в среднем за год.

[NSS]

Привет Жители)))

Проехал с ГБО 10000 км, полет нормальный, единственно расход ниже 19.2 (опытным путем ) в режиме город-трасса 100-110 км ну никак не уменьшаеться))) решил попробовать установить зазор 1.1.мм.
PS^ колеса правда 235/85/16 мудовые)))

У меня до установки Купер дискавери STT 265/75/16 по трассе кушал газа 12-13 ( на штатных колёсиках) , при скорости 90-100.... Щас, даже хабы поставил, при скрости 100 км/ч. расход газа 18..... Т.ч. не парься, всё у тебя нормально Если ехать по трассе 70 -расход 13, 80-15, 100-18... Вот такая блин арифметика

Мужики, а шестеренки стоковые? Или меняли коэфф. передачи?

[trax777]

а что так прыгает расход от увеличения колес? это у всех так? на бензине вроде на литр прибавляет от увеличения 235-265......пойду заказывать 235*85, а то на газюку разоришься......

[Боцман 61]

От протектора тоже зависит. У шин есть такой параметр - сопротивление качению.

[Sten]

Может кто подскажет...
Бортовой компьютер Престиж V 12. Есть у него такая функция -- установка угла опережения зажигания. Так вот вопрос -- угол ставить с "+" или с "-"? А то я запутался...

[БЕЛЫЙ]

Функция работает только на микасе!!!

Для газа "+" :twisted:
А вообще чего путать? По поведению машины УОЗ ставить надо. Изменение угла чувствоваться должно.

[Главрыба]

народ!затроил мой патр.симптомы таковы-может кто сталкивался-U12 кажет 0300.заводя холодным с утра(гбо 4прошивка от Моцарта)пока обороты высокие-работает как часы-мотор не шелохнётся .обороты упали-затроил.включился газ-почти не троит но подпёрдывает этак нехотя.на диагностики сказали что всё с движком хорошо параметры все в норме.может троить из за форсунок...согласен-на бензине троит не по децки.тогда почему троит на газе.хоть херово-но ведь подтраивает.свечи-заменил.ВСЕ фильтры поменял.все хомуты патрубки трубки протянул.....зеркала тёр.колёса пинал.

[БЕЛЫЙ]

Это чтож за "диагностика" такая??? В смысле посмотрели ошибки? Это хрень а не диагностика!
Первым делом при таких симптомах нуно компрессию во всех цилиндрах померить. Сначала насухую, а потом с маслом. И делать выводы. :twisted:
Ну и помимо свечей ещё много чего есть. Те же катушки например.

[Главрыба]

ща пойду менять катушки.а с нашими диагностами не поспоришь-сказали форсунки...значит форсунки.

[Главрыба]

замена катушек ничего не дала.u12 жалится на 1 и 2 цилиндры.

[Ежек]

посоветовать нечего.... :( Но держи нас в курсе.....

[Главрыба]

обязательно!ща поеду в Воронеж брать рампу с форсунками...и ещё куплю бубен.

[Sten]

Функция работает только на микасе!!!

Для газа "+" :twisted:
А вообще чего путать? По поведению машины УОЗ ставить надо. Изменение угла чувствоваться должно.

Так у меня микас и есть (машина 2006 года). Просто может у кого инструкция сохранилась? Чтобы развеять все сомнения?

[Sten]

замена катушек ничего не дала.u12 жалится на 1 и 2 цилиндры.

А может в/вольтные провода? Менял когда?

[Nomad]

Зазор свечей какой? Не 0.7 случайно?
Сброс параметров адаптации ЭБУ и проверку пропусков воспламенения НА СТЕНДЕ БОШ на всех режимах (оборотах) НА БЕНЗИНЕ делали?

[Nomad]

Если ответ "НЕТ", то сделайте зазор 1.1, сброс параметров адаптации, проверку НА СТЕНДЕ пропусков воспламенения при оборотах более 4000 и накат НА БЕНЗИНЕ в спокойном режиме 30-50 км для нового обучения ЭБУ.

[Серёга34]

Сам буквально сегодня столкнулся с подобной проблемой. Закончился газ. А на бензине вырубался постоянно 4 горшок. На оборотах еще более-менее, на ХХ отказывался работать. В срочном порядке влил какую-то, первую попавшуюся химию в бак, для очистки инжекторов. И прохватил с ветерком километров 10 на бензине. К концу поездки пропуски практически пропали. Один раз выскочила ошибка после нескольких минут стояния на ХХ. Вроде как ровнее на бензине заработало. На газе всё это время работал ровно двигатель.
Сделал для себя вывод, надо периодически давать активно поработать бензиновым форсункам.

[Главрыба]

посоветовать нечего.... :( Но держи нас в курсе.....

...вобщем купил форсунки.поставил.троение кончилось.как на бензине- так и на газе.двигло работает не шелохнувшись.

[Nomad]

посоветовать нечего.... :( Но держи нас в курсе.....

...вобщем купил форсунки.поставил.троение кончилось.как на бензине- так и на газе.двигло работает не шелохнувшись.

Это как? У бензина и газа форсунки разные....

[Главрыба]

а вот так.сам в ахуе.казалось бы вроде газ должен быть ни причём.

[trax777]

может где еще чего "пошевелил" сам о том не подозревая?

[Серёга34]

если газовая форсунка пропускает газ, то и на бензине будет троить из-за переобогощения. Впрочем, и если бензиновая будет пропускать, эффект будет тот же.

[Главрыба]

может где еще чего "пошевелил" сам о том не подозревая?

...я неделю шевелил всю навесную бутафорию пшикая вдэшкой в каждый разъём.

[Nomad]

если газовая форсунка пропускает газ, то и на бензине будет троить из-за переобогощения. Впрочем, и если бензиновая будет пропускать, эффект будет тот же.

Офигенная новость. Подобный сюрприз ждал в броде посередине речки, когда прорыв бензинового шланга от рампы тут-же отключил ГБО и не дал включить газ даже принудительно. Пришлось выезжать из брода с ацким фонтаном бензина.

[luchsergey]

не понял причину и следствие,тк при желании хозяина можно сделать чтоб на газу бензонасос молчал,что мне лично нужно будет,если созрею на газ.

[Nomad]

не понял причину и следствие,тк при желании хозяина можно сделать чтоб на газу бензонасос молчал,что мне лично нужно будет,если созрею на газ.

Газовщики отказались это делать, сказали что бензин нужен для охлаждения. При отключении газа на ходу без работающего бензонасоса (а это бывает по разным причинам, начиная от маленького редуктора 100-150 л.с., минус 40, перегрева моторного отсека или выработки бака) будет почти клин руля и резкая потеря тормозного усилия, это моя жена уже проходила при потере ролика на спуске с очень большой горы, ситуация не смешная ни разу.

[luchsergey]

бензонасос должен включиться моментом при отключении газа и двигло ожить.а что тогда гонят что на газе мона и заводиться всегда и бенз ваще не треба.

[trax777]

при отключенном бензонасосе остатки бензина в рампе закипят...или думать как давление стравливать

[БЕЛЫЙ]

Да вы достали уже с этим бензонасосом! Вас послушать, так бензонасос нужно по турботаймеру отключать! :lol: Ведь двигло остановилось, темпер прёт! Вот и пускай бензонасос ещё полчаса маслает на заглушенном двигателе рампу охлаждает! :lol:
Фигня это всё! А про сброс давления вообще чушь! Учите матчасть! Зачем попусту трындеть и показывать свою техническую безграмотность?
При грамотном отключении бензонасоса ничего страшного не происходит. Водитель этого не замечает. Между тем ресурс бензонасоса значительно увеличивается. Да и лично мне как то не по себе, когда знаешь что в машине что то маслает без дела!
Есть газомозги со специальным выходом для отключения бензонасоса (та же Тамона)! Производители дурачки?
А если боитесь перегрева рампы, то кто вам запрещает собрать схемку, которая будет включать бензонасос скажем раз в 5 минут? Если не можете сами, обратитесь к знакомому который дружит с паяльником. Собрать генератор с большой скважностью я думаю труда не составит!

[Ежек]

не помню кто написал.... типа при неработающем бензонасосе - машина на газе не работает...... Бред!!!!!!!!!!!! Сегодня у меня разорвало бензошланг.... Остановился , заглушил мотор... Снял реле бензонасоса ( спасибо Ер - он подсказал).... Завёл в аварийном режиме на газе и ездил пол дня!!!!!!!!!! Для того чтобы так было, надо в настройках газовой программы поставить галочку - возможность аварийного пуска на газе и будет Вам счастье!!!!!!!! И к тому же газ, , теперь я точно убедился, - является дублирующей системой бензина, т.к. при выходе бензонасоса из строя, можно спокойно ехать на газе!
Заводил специально со снятым шлангом от бензонасоса ( с быстросьёмов), соответсвенно со снятым реле бензонасоса.....
P/S/ Для тех кто не в курсе, у диджитроника в последней прошивке есть вообще возможность пуска чисто на газе ( без аварийного режима), т.е. есть пункт - "горячий" старт".... Если температура жидкости больше, чем вы установили для запуска, то сразу будет пуск двигателя на газе

[Серёга34]

Я давно включил себе эту функцию. Зачем заводиться на бензине, если двигатель и редуктор прогреты.
И да, по умолчанию функция аварийного запуска на газе не включена, всё верно.

[powerfull]

Отключаю бензонасос спецкнопкой и езжу на газу ничего страшного не заметил !

[luchsergey]

и мне так нужно.ато умничали раньше некоторые что так невозможно и смертельно вредно,тк бензонасос будет вечный видимо.

[trax777]

а можно ли приколхозить автоматическое отключение бензонасоса при переходе на газ, используя Ромины приблуды?, ну или что-то свое аля есть сигнал на редукторе, отключаем бензонасос.....

[luchsergey]

да можно.я узнавал у него раньше.

[trax777]

ну вот и решение тогда, правда у меня например, на редуктор подается 12В, а для перехода на газ система берет 5 сек таймаут, дабы подготовицо....чушь какая-то.....вообще альфа чет не радует, бестолковая система....

[БЕЛЫЙ]

ну вот и решение тогда, правда у меня например, на редуктор подается 12В, а для перехода на газ система берет 5 сек таймаут, дабы подготовицо....чушь какая-то.....вообще альфа чет не радует, бестолковая система....

Вот в частности и в этом моменте есть одна фишка. Если в эжекторном ГБО (все поколения ГБО до 4-го) было достаточно сигнала на отключение бензонасоса с электромагнитного газового клапана или с газового переключателя, то в ГБО 4 поколения как раз из за задержки перехода на газ это делать нежелательно. Тут для каждого газомозга лучше отдельно покумекать.
Кстати это одна из причин почему установщики не рекомендуют отключать бензонасос. Кумекать лень, а при тупом отключении бензонасоса от клапана, двигатель продолжает несколько секунд работать на бензине без него! Если в системе питания всё ровно, то как правило остаточного давления бензина в рампе для этого более чем достаточно. Но если есть косяки, то давление в рампе может резко упасть и двигатель заглохнет не успев переключиться на газ.
В случае с Романом тоже не всё гладко. Дело в том, что в прошивке на газ можно поставить галочку об отключении бензонасоса. Но! Бош узнаёт о работе на газу от сигнала с делителя, а делитель берёт его с электромагнитного клапана! Приехали!
Есть несколько путей решения. Примерно накидаю
1. Использование ГБО имеющего специальный выход для отключения бензонасоса (например Тамона)
2. Изменение настроек ГБО для быстрого переключения на газ без задержки (при возможности)
3. Отключать бензонасос через 5-10 сек. после включения газового клапана (кстати для этого можно использовать пресловутое реле омывателя заднего стекла)
4. Подробнее узнать у Романа можно ли не просто отключить бензонасос прошивкой, а отключать его с задержкой. А лучше чтобы он периодически включался для охлаждения рампы. Скажем на 10 сек через 5 мин.
5. Управление бензонасосом вручную
6.... :D

[trax777]

ага, я также об этом подумал.....ищу временные реле, похоже уже даже нашел, буду кумекать как это внедрить....

[NSS]

Здрасьте, у меня такой вопрос:
недавно поставил ГБО, установщики впихнули баллон на 80 литров.
На заправке первый раз в него влезло 70 литров газа, запрвщик сказал - все норм, так и должно быть.
Потом несколько раз заправлялся, влезало около 70 литров (чуть меньше).
И вот сегодня заправился на ЛУКОЙЛе, влезло 73 литра и продолжало входить, тут у меня нервы сдали и я тормознул заправщика.
Так вот, сколько собственно должно влазить в 80 литровый баллон? И сколько в нем обычно остается, когда мозги переключаются на бензин?

P.S. А до этого у меня с ЛУКОЙЛом была похожая история при заправках бензином - в бак лезло стабильно 40-41 литра. Потом позаправлялся на других заправках и оказалось, что в баке все-таки 37,5 литра ))))).

[Боцман 61]

У меня баллон 95 литров. Должно влезать около 85 литров. Но отсечка срабатывает на 89-92, каждый раз по разному. А однажды тоже "тормозил" заправщика, когда счётчик подходил к 95 литрам. Самое "смешное", что после этой заправки машина проехала на двадцать километров меньше, чем обычно.

[pickupчик]

У меня в 130л. баллон входит от 120 до 140 :D , да, отсечки нет, предохранитель должен быть в голове :!:

[Серёга34]

Отсечка по правилам должна быть настроена на 80% от объема баллона. У меня без отсечки, лишние 20л с нашим расходом не помешают при дальних поездках. Когда авто стоит на жаре, и ехать далеко не надо, просто до полного не заправляю и всё.

[БЕЛЫЙ]

Отсечка по правилам должна быть настроена на 80% от объема баллона. У меня без отсечки, лишние 20л с нашим расходом не помешают при дальних поездках. Когда авто стоит на жаре, и ехать далеко не надо, просто до полного не заправляю и всё.

+Мульён! :)
А так от заправки очень многое зависит. Способов на... (обмануть) много.

[Nomad]

Здрасьте, у меня такой вопрос:
недавно поставил ГБО, установщики впихнули баллон на 80 литров.
На заправке первый раз в него влезло 70 литров газа, запрвщик сказал - все норм, так и должно быть.
Потом несколько раз заправлялся, влезало около 70 литров (чуть меньше).
И вот сегодня заправился на ЛУКОЙЛе, влезло 73 литра и продолжало входить, тут у меня нервы сдали и я тормознул заправщика.
Так вот, сколько собственно должно влазить в 80 литровый баллон? И сколько в нем обычно остается, когда мозги переключаются на бензин?

P.S. А до этого у меня с ЛУКОЙЛом была похожая история при заправках бензином - в бак лезло стабильно 40-41 литра. Потом позаправлялся на других заправках и оказалось, что в баке все-таки 37,5 литра ))))).

Скатайтесь к газовщикам, дайте им в бубен и потребуйте заменить "шнивовский" баллон 80 литров на патриотовский 103 литра. Шнива на таком баллоне без поплавка проходила 420-430 км, для Патриота бак 80 л мал даже без поплавка.

[NSS]

Да я сам его захотел, когда примеряли баллоны в багажник. Только он и залез вдоль стенки со стороны маленького кресла. Зато большое спокойно раскладывается. А что за "настройка отсечки", это клапан какой-то в баллоне или чё? :)

[БЕЛЫЙ]

А что за "настройка отсечки", это клапан какой-то в баллоне или чё? :)

Да, должен стоять клапан. Поплавок с принципом как на сливном бачке унитаза :) . Большинство выбрасывают сразу оставляя этот клапан в голове как Серёга.
Особо правильные оставляют. Бывает закисает и заправиться без вскрытия (баллона) не возможно. Ну и полезный объём крадёт.
Я на всех машинах убираю. Проблем нет и не будет.

[VV777]

Мужики, кто ставил газовые форсунки через "переходники подвода газа", чтобы не сверлить впускной коллектор?
Мне переходники предложили, есть плюсы в работе двигателя и влезут они по размерам?