Механический натяжитель ISAI

[luchsergey]

Есть практически не вибрирующие моторы ,тк собраны как положено + в них стоят , с приводом отдельным зубчатым ремнём или шестернями , пара балансирных валов,которые я лично выкидывал и один фиг вибраций особо не прибавлялось.

[.S.R.]

Те на нормально собранный, полностью по феншую- не вибрирующий двигло , исаи ставить всё же нельзя?

IMHO, исаям достаточно вибрации от движения цепи по башмаку.

[ZamPoteh]

Серёж, не иронизируй. Даже на нормально собранном движке, по тактильным ощущениям не имеющим вибрацию - вибрация в ГРМ присутствует, особливо на цепи. Либо измени конструкцию и заключи цепь в сплошные успокоители.

[bugrum]

Вибрация есть даже у электро двигателя, только у каждого своя.

[expert_ssd]

Есть практически не вибрирующие моторы ,тк собраны как положено + в них стоят , с приводом отдельным зубчатым ремнём или шестернями , пара балансирных валов,которые я лично выкидывал и один фиг вибраций особо не прибавлялось.

Если коленвал с маховиком и корзиной отбалансированы, ЦПГ собрана с центровкой и развесовкой каждой детали, то не слышно как двигатель работает.
Это не спасает от регулярной физкультуры под капотом.
Лучше бы в двигателях ЗМЗ были балансировочные валы.
На Волге двигатель отрывает подушку левой опоры каждые 30-40 тыс. и "протаптывает" правую подушку. Вместе с заменой резинки подтягиваю или заменяю болты крепления "лапы" к блоку цилиндров.
Один раз приехал с одним болтом. Двигатель поддоном встретился с балкой.
Двигатель слишком дерзкий, а у педали газа всего два положения: есть или нет.

На УАЗ Патриот двигатель ЗМЗ-409 тоже дурной.
При срезе 3-х болтов на правой опоре, двигатель"проседая" встречается углом поддона с крестовиной переднего кардана.
Дыра, недлинный след масла на асфальте, звонок другу - картина маслом - УАЗ Патриот на галстуке за ВАЗ-2104.
Почти 200 км, на постах ГИБДД с интересом рассматривали, но ни разу не останавливали.

[Blondi13]

Последний пост прям вообще про натяжители...

[expert_ssd]

... исаи ставить всё же нельзя?

Если не на чем ездить, то можно ставить всё что подойдет по размерам.
Если совсем нечего устанавливать, то самостоятельно выстругать "буратино-натяжители".
Они даром и намного надёжнее чем болт с пружиной от будильника.

А с предметом обсуждения не понятно что получится.
В Питере из-за того что лопнула пружинка от будильника
порвало двухрядные втулочно-роликовые цепи
Сектанты Храма ... катят бочку в мою сторону.
Цепи, звёздочки, башмаки виноваты в том что ... лопнула пружина в ненадёжной конструкции натяжителя КООПератива "Не спи".

Кому оно надо такое непредсказуемое счастье или несчастье за свои собственные деньги?

[bugrum]

Родос, чушь не пиши! Докажи, что Исаи виноваты в "питерском варианте", а не можешь, так и не звизди.

[mservis]

Родос, чушь не пиши! Докажи, что Исаи виноваты в "питерском варианте", а не можешь, так и не звизди.

Там бы и при родных натяжителях цепь порвалась.
Родосу еще повезло, что клиент с оторванной шляпкой оказался более внимательный и не забил на шумы.

[yury]

... исаи ставить всё же нельзя?

В Питере из-за того что лопнула пружинка от будильника
порвало двухрядные втулочно-роликовые цепи

Цепи, звёздочки, башмаки виноваты в том что ... лопнула пружина в ненадёжной конструкции натяжителя КООПератива "Не спи".
Кому оно надо такое непредсказуемое счастье или несчастье за свои собственные деньги?

Всё-таки великая вещь инженерное образование!
Вот так легко, без единой цифры и аргументов, даже не видя железа, был нанесён сокрушающий удар по кооперативному движению вредителей. Предлагаю совсем отменить цифры и логику, а перейти исключительно к экспертным оценкам. Вот даже шкалу придумал:
1. Говно.
2. Полуговно.
3. Хер с ним, пусть стоит.
4. Победитель.

[expert_ssd]

Родос, чушь не пиши! Докажи, что Исаи виноваты в "питерском варианте", а не можешь, так и не звизди.

Сам не звизди.

Доказываю.
В натяжителе сломалась пружина.
Это привело к разрушению комплекта моего производства.
...
Раз пружина в натяжителях ломается и это не редкость (на сайте есть предупреждение для пострадавших),
то о какой степени надёжности работы изделия может идти речь?

Про сворованный у Валерия Новикова лозунг, изображённый на упаковке, : Поставил и Забыл лучше сразу забудьте - это автор так пошутил в маркетинговых целях.

[expert_ssd]

Вот так легко, без единой цифры и аргументов ...

Давай-ка в этих словах сразу разберёмся.

То что пружина сломалась - это не факт?
Или факт того, что пружина сломалась отрицаешь?

[mservis]

А когда она сломалась, Вы уже установили?

[yury]

Вот так легко, без единой цифры и аргументов ...

Давай-ка в этих словах сразу разберёмся.

То что пружина сломалась - это не факт?
Или факт того, что пружина сломалась отрицаешь?

Хорошо, давайте начнём с пружины. Вы её видели, сломанную? Что будем называть фактом?
Дальше. Допустим, что сломалась. От чего порвалась цепь - от перенатяга (без пружины то), от недонатяга...или ещё от чего?!
Ну и не забываем, что на сломанной пружине владелец проехал ещё 2000км, не обращая внимания на появившиеся шумы в ГРМ. А если бы обратил, то мог ничего не разбирая немного довернуть шток натяжителя вручную и зафискировать его положение, превратив АНЦ в неавтоматический. И проехать до замены ещё оочень долго.
Думаю, что поломка пружины может случится. Хотя массового явления нет, иначе весь и-нет давно пестрел бы сообщениями. Ценно то, что это не приводит к фатальным последствиям и легко может быть исправлено на месте. После чего, машину можно эксплуатировать ещё очень долго.
Ещё раз выскажу свою главную мысль. Натяжители Исаи справляются со своей задачей отлично. На данный момент лучше всех. Нужно оставить их в покое и заняться другими компонентами ГРМ - башмаками, звёздами, цепями... И тогда получим неубиваемую конструкцию со сроком жизни самого Патриота.

[bugrum]

Если кто следил за ,,питерцем", должны помнить, что у него сразу было всё не в порядке- то одни натяжители поставил, то другие, то разблокирует Исаи, то заблокирует, то ещё чего-то, потом нужно в больницу, но проехал ещё 2000км на тарахтящем двигателе. Всё предсказуемо, тем более такая тема: подмажусь к Родосу и на крыльях его обид и негатива к более толковому изделию, получу новый комплект. ИМХО очевидно.

[Иван Шмит]

....

[Иван Шмит]

Доказываю.
В натяжителе сломалась пружина.
Это привело к разрушению комплекта моего производства.
...
Раз пружина в натяжителях ломается и это не редкость (на сайте есть предупреждение для пострадавших),
то о какой степени надёжности работы изделия может идти речь?

2000 км со сломанной пружиной на бешенных нагрузках! Да это супернадежность! Гидронатяжитель выдаваемый за автоматический Родос-001 со сломанной шляпой столько пройдет? А со срезанными зубьями?

Срезанные и поломанные штоки на реечных натяжителях, вот это не редкость, а сломанная пружина у АНЦ исаи суперредкость. Один случай известен вообще.

Родос хватит лить грязь и врать. Займитесь лучше своим кооперативом "с миру по нитке и каждому сектанту по бронзовому ништяку за молчание".
У вас своих проблем в продукции пруд пруди, а вы все за счет обгаживания конкурента пытаетесь выползти.

[Александр 70rus]

Доказываю.
В натяжителе сломалась пружина.
Это привело к разрушению комплекта моего производства...

Дубль 2:
В свете этого доказательства ответьте все-таки откуда такие повреждения кончика штока натяжителя ИСАИ? "Захлест" цепи при обрыве такие следы не оставляет...

[.S.R.]

А никто не проводил эксперимент, если чрезмерно сильно затягивать шток, можно ли пружину вырвать с крепления? Эффект ведь будет тот же самый, что и "сломана". Не намекаю на "питерский вариант", но чем черт не шутит...

[mservis]

А никто не проводил эксперимент, если чрезмерно сильно затягивать шток, можно ли пружину вырвать с крепления? Эффект ведь будет тот же самый, что и "сломана". Не намекаю на "питерский вариант", но чем черт не шутит...

Натяжку и ослабление пружины ограничивает сам шток, а точнее резьба с определенным шагом и длиной, которая определяет количество оборотов винта.

[.S.R.]

Натяжку и ослабление пружины ограничивает сам шток, а точнее резьба с определенным шагом и длиной, которая определяет количество оборотов винта.

Не. Отверткой вкручиваем шток в корпус. Дошли до упора. Легко ли будет вырвать крепление пружины дальнейшим вкручиванием?

[mservis]

хоть крути шток за шлиц, хоть за сам шток с обратной стороны, дальше упора он не вкрутится, его ограничивает не пружина.

[EVV]

При проверке работы натяжителя на холодном двигателе, я увидел что при -15 сразу после пуска двигателя натяжитель вывернулся на 1/4 оборота. Это составляет 0,5мм при шаге резьбы 2. В процессе прогрева шток завернулся до первоначального состояния.
Если бы у меня был установлен реечный натяжитель из комлекта АСТ, и в момент запуска он перескочил на следующий зуб, то в процессе нагрева двигателя он бы оказался перетянут на 0,5мм.
Вопрос, какое бы усилие натяжки цепи создалось бы в этом случае? И как долго это безобразие продолжались бы?

Определенно, недолго ))

https://www.drive2.ru/l/9159172

[ДимС]

Вот и я долго думал, какой натяжитель ставить АСТ или ИСАИ ? остановился на ИСАИ...

[Den4ik 256]

Добрый день
Прочитал весь форум,сколько людей столько и мнений
Хотелось бы узнать конкретное заключение:
Качество?
Надежность?
Срок службы?
По сравнению с остальными

[bugrum]

Добрый день
Прочитал весь форум,сколько людей столько и мнений
Хотелось бы узнать конкретное заключение:
Качество?
Надежность?
Срок службы?
По сравнению с остальными

Выбор всё равно будет за тобой, и слушать теоретиков или пользователей тоже тебе выбирать.

[autoparts]

Если кто следил за ,,питерцем", должны помнить, что у него сразу было всё не в порядке- то одни натяжители поставил, то другие, то разблокирует Исаи, то заблокирует, то ещё чего-то, потом нужно в больницу, но проехал ещё 2000км на тарахтящем двигателе. Всё предсказуемо, тем более такая тема: подмажусь к Родосу и на крыльях его обид и негатива к более толковому изделию, получу новый комплект. ИМХО очевидно.

Уважаемый, я за подачками не бегаю, никого не славлю и мне насрать на говнобаталии которые тут развели. Не понимаю, что вы пристали к Родосу, а он к ИСАИ!
Всё банально. Есть производитель комплекта АСТ, в котором имеется всё необходимое для установки, ну кроме успокоителей, и производителем не рекомендуется установка натяжителей не из комплекта. Что ещё вы от него хотите?! Да присутствует предвзятость в его постах, но от этого звёзды в комплектах АСТ не становятся кривыми и цепи не тянутся.

Я ещё раз говорю для всех сральщиков: лучшего сочетания чем АСТ и заблокированный ИСАИ по надёжности нет! Не надо оставлять ИСАИ в авторежиме и проблем не будет!

И да в ИСАИ сломало пружину, от чего я не знаю.

[bugrum]

Какой смешной пост.
Про цепи и звёзды АСТ тут никто не говорит, поверь, я знаю что это такое, но кидаться дерьмом в исаи не нужно было.
Помнится вы напару утверждали, что виноваты именно Исаи, а сейчас сомнения появились. И не нужно часто упоминать слова срать и посрать-наводит на мысль!
ПС Блокировать или нет принимать решение владельцу, я и многие используют автоматический режим. По крайней мере больше не слышал о тех кто блокирует.

[CAHbKA]

По крайней мере больше не слышал о тех кто блокирует.

+100 . Тоже не слышал. У меня и в автомате все неплохо работает.

[bugrum]

Ну дак) )

[ckobar78]

Прочитал все ух....
В теме не хватает только VA с его каменным топором
Ведь данный "изобретатель" заявляет что все автоматические натяжители ... авно..
О как! Родос ему тоже предьявы кидать будеш?
Только врятли его это проберет он по характеру как и ты ... "эксперт"
По существу поставил Исаи. Сначала верхний немного спустя нижний. Эффект налицо- двигатель работает ровно улучшилась эластичность. Общий пробег с Исаями пока мал. Буду отслеживать
Про давление наглый гон. Стоит механический манометр- ничего не изменилось после снятия гидравлических анц. На прогревом 1.8 на скорости 110 и 5 передаче около 4

[bugrum]

[expert_ssd]

Родос ему тоже предьявы кидать будеш?

Далеко кричишь.

Завтра подъеду поближе.
Спроси у Артёма (autoparts) где будем встречаться и подъезжай.

[expert_ssd]

Но уверен - если есть другие дырки - то в них лишь усилится поток жидкости, и давление останется на прежнем уровне, не меняясь.

Самоуверенность не самое лучшее доказательство.

Проверьте опытным путём, что в данном случае абсолютно не правы.

[autoparts]

Какой смешной пост.
Про цепи и звёзды АСТ тут никто не говорит, поверь, я знаю что это такое, но кидаться дерьмом в исаи не нужно было.
Помнится вы напару утверждали, что виноваты именно Исаи, а сейчас сомнения появились. И не нужно часто упоминать слова срать и посрать-наводит на мысль!
ПС Блокировать или нет принимать решение владельцу, я и многие используют автоматический режим. По крайней мере больше не слышал о тех кто блокирует.

Я ничего не утверждал и не кидался в ИСАИ, но авторежим с самого начала вызывал подозрения, в последствии имеем обрыв цепи, что ещё сказать?! Также возможный недотяг ИСАИ тоже имеет вероятность быть.
ИСАИ у меня и сейчас стоят, что вам ещё нужно?
Я вообще за механику и ровные звёзды.
На классике механика ходит без проблем.

Вы покрутите мотор нормально и посмотрим, как там выживут ИСАИ в авторежиме....

[bugrum]

А мы всё ездим и ездим и крутят все по-разному.

[bugrum]

Астроном, масло в поддон сливается между передней крышкой и лобовиной блока. Если честно, странный вопрос, достаточно посмотреть на двигатель и на поддон в частности.

[ckobar78]

Родос ему тоже предьявы кидать будеш?

Далеко кричишь.

Завтра подъеду поближе.
Спроси у Артёма (autoparts) где будем встречаться и подъезжай.

Э "дарагой" ты что стрелу что ли мне назначаеш?
Я "далеко не кричу" - пишу то что вижу
Артему звонить не буду - мне рефери не нужны
хочеш отношения выяснять звони 911-209-41-26 когда будеш в северной столице
А что правда так глаза колит?
ПС Родос был лучшего о тебе мнения....

[ckobar78]

Какой смешной пост.
Про цепи и звёзды АСТ тут никто не говорит, поверь, я знаю что это такое, но кидаться дерьмом в исаи не нужно было.
Помнится вы напару утверждали, что виноваты именно Исаи, а сейчас сомнения появились. И не нужно часто упоминать слова срать и посрать-наводит на мысль!
ПС Блокировать или нет принимать решение владельцу, я и многие используют автоматический режим. По крайней мере больше не слышал о тех кто блокирует.

Я ничего не утверждал и не кидался в ИСАИ, но авторежим с самого начала вызывал подозрения, в последствии имеем обрыв цепи, что ещё сказать?! Также возможный недотяг ИСАИ тоже имеет вероятность быть.
ИСАИ у меня и сейчас стоят, что вам ещё нужно?
Я вообще за механику и ровные звёзды.
На классике механика ходит без проблем.

Вы покрутите мотор нормально и посмотрим, как там выживут ИСАИ в авторежиме....

Артем можно поподробнее - обрыв цепи вызвал перетяг или болтанка цепи? Какие звуки предшествовали обрыву, какая цепь полетела? Вой цепи слышен был при наборе скорости или при холостых?
Как двигатель выкручиваеш видел- прошивался у тебя давненько (спасибо кстати еще раз)
Тут еще вопрос годится ли 409 к такой эксплуатации.

[ckobar78]

Один уважаемый комрад с форума патриот инфо пишет " У родоса только одно слабое место, которое тем не менее лучше стандарта и прогресса, это натяжители. Натяжители нужны ИСАИ."
Кстати не увидел в том обсуждении нигде слов про "обязательно надо заблокировать автоматический режим" ...

[bugrum]

Астроном, масло в поддон сливается между передней крышкой и лобовиной блока. Если честно, странный вопрос, достаточно посмотреть на двигатель и на поддон в частности.

Отливы поддона - ни о чем. Вскрывать пока небыло необходимости. На идиентичных моторах с цепным приводом грм для смазки цепи и башмаков достаточно масляного тумана + отсутствие каких либо дырок в тч. в поддон. Спасибо. Заткнуть дырки, чтоль, чтобы меньше железа в масле было, наверное потому и рекомендует завод фильтр с двумя картриджами. С другой стороны РТИ и переброс Р. Лучше фильтом хорошим, рекомендованым обойтись - малой кровью тс.
От этого всего ноги растут у странного вопроса.
:text-imsorry: за оффтоп. Спасибо.

Хоть тема не про это, но хочу узнать у каких идентичных моторов с цепным приводом нет ,,дырок" в поддон. Даже маслянный туман должен куда-то ,,стекать".

[autoparts]

Артем можно поподробнее - обрыв цепи вызвал перетяг или болтанка цепи? Какие звуки предшествовали обрыву, какая цепь полетела? Вой цепи слышен был при наборе скорости или при холостых?
Как двигатель выкручиваеш видел- прошивался у тебя давненько (спасибо кстати еще раз)
Тут еще вопрос годится ли 409 к такой эксплуатации.

Что вызвало обрыв я до конца не уверен. Судя по следам на штоке верхнего ИСАИ и сломаной в нём пружины, либо она вначале сломалась и дальше пошло, либо от перекоса сломался башмак и уже цепь поломала ИСАИ и потом порвалась.

Звук на исаях был, как будто цепь струной натянута. Слышался когда газуешь и валишь на оборотах. Звонкий высокочастотный звук.
Сейчас ИСАИ заблокированы и таких звуков нет.

При жёсткой эксплуатации на высоких оборотах 409-го мотора хватит максимум на 50 000 км. Потом от поршневой ничего не остаётся.
У меня на 40 000 была замена колец и средний износ гильз и поршней, далее жесткая эксплуатация и на 68 000 поршни уже болтались в цилиндрах, шатуны потянуло.
Короче, если злоупотреблять и крутить постоянно выше 4500 об. ресурс снижается примерно вдвое.


Если прошивали давненько, то наверно имеет смысл обновиться или попробовать версию с мощностным режимом.

[bugrum]

Что значит-"шатуны потянуло"?

[mservis]

Один уважаемый комрад с форума патриот инфо пишет " У родоса только одно слабое место, которое тем не менее лучше стандарта и прогресса, это натяжители. Натяжители нужны ИСАИ."

На самом деле проще сказать где нет слабых мест, это звезды, все остальное, чтобы все было в идеале, требует доработок.

[autoparts]

Что значит-"шатуны потянуло"?

На колене получился элипс, новые вкладыши не встали. Судя по всему следствие торможения двигателем.

[mservis]

Так это классический износ колена, шатуны то причем.

[expert_ssd]

Артему звонить не буду

Зря.
На встрече было о чём призадуматься даже мне.

[Александр М]

Так это классический износ колена, шатуны то причем.

Да про шатуны я тоже не понял , потянутый шатун по "классике" означает вытянутую НГШ , инерционные нагрузки с увеличением оборотов растут в квадрате если увеличить обороты с 2500 до 5000 ( т.е.в 2 раза ) то на 5000 инерционная нагрузка увеличиться в 4 раза, если обороты в 3 раза то в 9 раз.

Мы тут уже решили как на 100% это проверить. Будем колхозить кронштей к мотору так чтобы передавалась вибрация и на заведённом моторе визуально проверим воздействуя на шток.

А зачем кронштейн , думаю достаточно видео со снятой крышкой , скорее всего при работе двигателя будет стоять как "тюнинг-болт VA " ( точнее дрожать в осевом люфте резьбы что глазу не будет видно) , при заводке мотора заснять положение винта отметить , ёще что ни будь придумать и т.д. . Можно попытаться проверить натяжку безменом :think: . Чую предвзятое отношение , к данному эксперименту :mrgreen: :mrgreen: . (ИМХО)

[yury]

А зачем кронштейн , думаю достаточно видео со снятой крышкой , скорее всего при работе двигателя будет стоять как "тюнинг-болт VA " ( точнее дрожать в осевом люфте резьбы что глазу не будет видно) , при заводке мотора заснять положение винта отметить , ёще что ни будь придумать и т.д.

Можно на холодную сначала открутить винт на пол-оборота, а в следующий раз закрутить на пол-оборота. И заснять, возвращается ли он к прежнему положению. Наверное, это будет достаточным доказательством "автоматической" сути натяжителя.

[mservis]

Тут уже несколько человек выложили свои ролики как исаи крутится. Поменьше слушайте всяких экспертов, кому надо, тот уже давно купил и поставил, а вы до сих пор о чем то спорите...