Вот из-за этого чистоте наружной поверхности при производстве мотоциклетных цепей не придается никакого значения.Дмитрий. Ф писал(а): без всяких натяжителей-успокоителей .
Ошибаешься. Какой же ты все-таки меркантильный.ZamPoteh писал(а):А Родосу пофиг, ему главное свою остаточную продукцию сбыть.
Ох уж эти сказочники.Иван Шмит писал(а): У меня много примеров, где кировская двухрядная вц, на тех же язтаподобных натяжителях пробежала за 400.
Понимайте как привыкли, заглядывая в карман и забывая об элементарной порядочности.Иван Шмит писал(а):это все происки комерции, убедить легковменяемых не менять зпц на хотя бы временем провернные вц, пока не налажен очередной кооператив.
Чёт-та ни синего ни красного не видать графика :-( , пишет, де автор закрыл диск для просмотра всем и каждомуexpert_ssd писал(а):Понимайте как привыкли, заглядывая в карман и забывая об элементарной порядочности.Иван Шмит писал(а):это все происки комерции, убедить легковменяемых не менять зпц на хотя бы временем провернные вц, пока не налажен очередной кооператив.
Не Вам выбирать, т.к. имеете дизельный двигатель.
Вот сравнение
втулочных цепей 72/92 с устройствами натяжения со звездочками на подшипниках (синим)
и
втулочно-роликовых цепей 70/90 с пластмассовыми башмаками (красным).
-------
Результат с зубчато-пластинчатыми цепями не хуже красного графика.
Значит не смоглось.Cher61 писал(а): Чёт-та ни синего ни красного не видать графика.
Видимо что-то с руками у сотрудников ЗМЗ. Или обе левые или растут из ж... или наоборот в ж...Иван Шмит писал(а): хорошие чешские зпц мрут очень быстро, растягиваясь и рвась?
Значит не смоглось.expert_ssd писал(а):Cher61 писал(а): Чёт-та ни синего ни красного не видать графика.
Со втулочно-роликовыми 70/90 отсечка с 6000 до 5000 упала?expert_ssd писал(а): Как было со втулочными цепями 72/92.
https://b-a.d-cd.net/ffdd64s-960.jpg
Как стало со втулочно-роликовыми 70/90.
https://g-a.d-cd.net/78aa2b4s-960.jpg
Программа та же , но поджали отсечку ... с коленвалом то была беда, а нам еще по делам в Польшу, потом в Курляндию и не раз.Роман Б. писал(а): Со втулочно-роликовыми 70/90 отсечка с 6000 до 5000 упала?
А на первой картинке с финским глушителем, той же программой в блоке, но в приводе ГРМ втулочные цепи штатной комплектации. Разная отсечка по оборотам на общую картину мало влияет.yod писал(а):Там на второй картинке где многомощщи-за-малоденег там еще перцовкой прошит и выхлоп финский стоит? Раньше такая картинка с такой формулировкой приводились.
100500 раз уже говорил, что все измерения должны проводиться в одно время в одинаковых условиях — тогда имеет смысл накладывать разные графики. А накладывать графики с годовалым интервалом и кричать, что перцовка с 95% стоковых калибровок, на стехиометрии, дает +20 л.с. от стока — это верх идиотизма. Второй график должен выглядеть как первый, т.е. «до» и «после». Все остальное от лукавого. После праздников планирую загнать на стенд «Крутилку» против стока и Перцовки, думаю расставить все точки над Ё. А Алексей (ZzzzZ) пускай и дальше наслаждается Перцовкой и табуном лошадей :lol:expert_ssd писал(а): Роман.
С нетерпением жду когда на Ак. Волгина, д.1 снимешь мощность и момент с нулевого УАЗ Патриот.
Графики Алексея (ZzzzZ) в базе стенда есть. Найди их чтобы наложить графики.
Интересно что получится.
Ровную полку момента береги. Она для УАЗ, в трофи-рейдах по бездорожью, значительно важнее чем мощность.
Это только на Волгах ... тапка в пол, а все остальное маневром.
Вот кстати, да. На первой картинке мотор реально неисправен, волны на графике говорят о неспособности мотора поддерживать ровный момент. А сам момента я на стоковом софте больше намерил. Что-то не складывается...yod писал(а):Там на второй картинке где многомощщи-за-малоденег там еще перцовкой прошит и выхлоп финский стоит? Раньше такая картинка с такой формулировкой приводились.
Жду.Роман Б. писал(а): думаю расставить все точки над Ё.
Они же не совсем дураки чтобы выложить графики с прыгающими по звездочкам цепями.Роман Б. писал(а):Завод вона какую ВСХ на 40905 рисует в мануале — заглядение.
а что тогда с руками у сотрудников VW? У них то почему, на моторах tsi, с зпц были проблемы?expert_ssd писал(а):Видимо что-то с руками у сотрудников ЗМЗ. Или обе левые или растут из ж... или наоборот в ж...Иван Шмит писал(а): хорошие чешские зпц мрут очень быстро, растягиваясь и рвась?
В таких руках как ни крути все превращается в г...
С 1996г до 2016 в марте будет 20 лет.
Что ни поставят в привод ГРМ ничего не помогает избавиться от внезапных разрывов цепей.
Не находите что это весьма подозрительно?
Понимаю, что Вам издалека сложно в это поверить.Иван Шмит писал(а): То что только установка врц дает прирост в 50 Нм.
Роман.Роман Б. писал(а): 100500 раз уже говорил, что все измерения должны проводиться в одно время в одинаковых условиях — тогда имеет смысл накладывать разные графики.
Есть такое понятие, как чистота эксперимента. Т.е. все измерения проводятся на одной тарировке стенда, проводятся измерения ДО и ПОСЛЕ — вот тогда можно рассчитывать на достоверные данные. А сравнивать ВСХ стокового мотора на СЕ и перебранного руками мотора на Перцовке не корректно. Тем более, что на Перцовке был обнародован только замер ПОСЛЕ, уверен, что замер ДО мало чем отличается :mrgreen: Да и стенд скорее всего не был от тарирован, т.к. + 40 н.м. момента получить только прошивкой, да еще и со стехиометрией, невозможно в принципе. Но если бы был замер ДО, было бы с чем сравнить, а если его нет, то второй график — туфта.expert_ssd писал(а): Если уверен что знаешь как правильно, то давай вместе найдем желающих поучаствовать и составим план работ.
Комплекты со втулочно-роликовыми цепями: однорядными (хоть сейчас), двухрядными (через месяц-два) без проблем.
А если узнает всю Правду о гудоромудрости конструирования двигателя думаешь будет лучше?Иван Шмит писал(а): Чем сильнее будет запутан покупатель, тем больше можно фирм накормить.
Не понял. Ты лично за или против?Роман Б. писал(а): Есть такое понятие, как чистота эксперимента.
Я то услышал и сделаю. Но у Романа к разрезным звездочкам ... Идиосинкрази́я.autoparts писал(а): Полагаю меня услышали по поводу фаз?
Не-не-не, я за оперативную регулировку фаз. Разрезные шестерни как раз очень кстати! Очень хочется развенчать миф о сказочных 16/19° и 16/23°. Вот только заниматься этим оочень не хочется, т.к. своих проектов хватает. Меня сейчас больше озадачивает городской расход на Крутилке...expert_ssd писал(а):Я то услышал и сделаю. Но у Романа к разрезным звездочкам ... Идиосинкрази́я.autoparts писал(а): Полагаю меня услышали по поводу фаз?
Видимо придется сверлить по-старинке.
Вчитайся в мой ответ по башмакам и неприцельности гидронатяжителей в центр цепей.
Такого больше никто не напишет, потому такой чепухе никто не придает значения.
Роман Б. писал(а): Разрезные шестерни как раз очень кстати! Очень хочется развенчать миф о сказочных 16/19° и 16/23°. Вот только заниматься этим оочень не хочется, т.к. своих проектов хватает.
Рано пришли в этот читальный зал.Леонид11 писал(а):читаю, читаю - весь мозг сломал...
скажите простому обывателю и пользователю Патриота 2014 г/в
стоит ли заморачиваться с заменой механизма ГРМ при обычной, не сильно жесткой эксплуатации авто?
Да ну? С уменьшением наполнения станет больше момента?! И, эта, ГА воткни в трубу с такими фазами... Почему-то с растяжением цепи у всех мощность падает, а тут чудесным образом растет. Не срастается чёта... На фазах 16/19 давление при сжатии на 1 кг ниже стока (5 против 6), а на 16/23 поршень будет еще и ОГ во впуск тянуть лишних 4 градуса.autoparts писал(а):Если ездить на дальняк в одну машину то стоит.
Рома, не развенчаешь, полка момента на низах при 16-23 будет выше чем при 20-19.
Это установили проверкой сравнения графиков мощности и момента на "барабанах" ?autoparts писал(а): ... полка момента на низах при 16-23 будет выше чем при 20-19.
Тоже не верится, но надо проверить.Роман Б. писал(а): Не срастается чёта...
На ютубе показывали — видел чувака, все до 100 разгонялся с этими фазами. В конце концов нашел подходящую горку и выиграл таки 3 секунды у прошлых заездов :lol:expert_ssd писал(а):Это установили проверкой сравнения графиков мощности и момента на "барабанах" ?autoparts писал(а): ... полка момента на низах при 16-23 будет выше чем при 20-19.
Роман.Роман Б. писал(а): ...
Разгон спринт в горку не показатель.Роман Б. писал(а): На ютубе показывали — видел чувака, все до 100 разгонялся с этими фазами. В конце концов нашел подходящую горку и выиграл таки 3 секунды у прошлых заездов.
вам не кажется, что не зная человека говорить о его образовании и их наличии не совсем этично?expert_ssd писал(а):Понимаю, что Вам издалека сложно в это поверить.Иван Шмит писал(а): То что только установка врц дает прирост в 50 Нм.
Вы не одиноки.
Многие не верят в то что снял-поставил и появился заметный "приход в двигатель",
пока сами не почувствуют, что под педалью газа появилось больше воздуха.
Я не фокусник, а инженер-конструктор, машиностроитель, исследователь, с образованием в МВТУ им.Баумана.
Мной и Алексеем (ZzzzZ) все этапы замеров проводились при свидетелях, которых приглашали объявлениями на нескольких форумах,
так что все результаты были зафиксированы предельно честно.
Искренне сочувствую, что образование не дает возможность подсчитать и поверить, что это не фантастика.
Без высшего образования в техническом ВУЗе, с отметкой "5" в зачетке за экзамен по курсу Детали машин, очень сложно оценить разницу:
- длины и веса цепей,
- изменения характера трения втулок цепей с трения скольжения на трение качения,
- уменьшения потерь из-за увеличения радиуса перегиба цепей на устройствах натяжения,
- уменьшения инерции цепей ( при динамических расчетах наружные обоймы звездочки и подшипника прибавляются к весу цепи),
и т.д.
Но по учебникам по курсу "Детали машин" можно разобраться и самоподготовкой.
Если не верите и не хочется путаться в курсе Детали машин, то найдите стенд для снятия характеристик мощности и момента (на барабанах), и проведите реальные испытания. Думаю что если кинете клич то кто-нибудь из земляков, желающих узнать Правду с великой радостью приедет Вам помочь.
Мной лично на все испытания было потрачено: 3 раза по 4000 руб. , комплект для ремонта привода ГРМ и собственное время на слесарные работы. Вам глушитель не надо "продувать" так что будет дешевле на 4000 руб.
От этих испытаний автомобиль Алексея не пострадал, а стал на голову лучше других.
Сражения на "барабанах" еще не закончились, т.к. нет предела совершенству.
У Романа, при замерах на двигателе с зубчато-пластинчатыми цепями в приводе механизма газораспределения, результаты получатся лучше.
Я достану своих двоих "додж-джокеров" - без нижнего гидронатяжителя, в двух вариантах комплектации верхней цепи: ЗПЦ и однорядкой.
Один или другой "додж-джокер" должен победить ЗПЦ штатной установки на ЗМЗ.
и т.д.
Эта музыка будет вечной , если я заменю батарейки.
Ну 16-23 мы не ставим, это много, но полка низов все равно будет выше или равна стоку 20-19. И тут дело больше в физике движения газа на малых оборотах. Моторы vvt посмотрите, поздние фазы низы, ранние верха.Роман Б. писал(а):Да ну? С уменьшением наполнения станет больше момента?! И, эта, ГА воткни в трубу с такими фазами... Почему-то с растяжением цепи у всех мощность падает, а тут чудесным образом растет. Не срастается чёта... На фазах 16/19 давление при сжатии на 1 кг ниже стока (5 против 6), а на 16/23 поршень будет еще и ОГ во впуск тянуть лишних 4 градуса.autoparts писал(а):Если ездить на дальняк в одну машину то стоит.
Рома, не развенчаешь, полка момента на низах при 16-23 будет выше чем при 20-19.
А кто-то способен оценить приход от замены одних цепей на другие, расчетно? Так будет быстрее и проще, если есть куча оказывающих влияние факторов при замерах на стенде - как погода, фазы, прошивка, выпуск и т.д.expert_ssd писал(а):Понимаю, что Вам издалека сложно в это поверить.Иван Шмит писал(а): То что только установка врц дает прирост в 50 Нм.
Вы не одиноки.
Многие не верят в то что снял-поставил и появился заметный "приход в двигатель",
пока сами не почувствуют, что под педалью газа появилось больше воздуха.
Я не фокусник, а инженер-конструктор, машиностроитель, исследователь, с образованием в МВТУ им.Баумана.
Мной и Алексеем (ZzzzZ) все этапы замеров проводились при свидетелях, которых приглашали объявлениями на нескольких форумах,
так что все результаты были зафиксированы предельно честно.
Искренне сочувствую, что образование не дает возможность подсчитать и поверить, что это не фантастика.
Без высшего образования в техническом ВУЗе, с отметкой "5" в зачетке за экзамен по курсу Детали машин, очень сложно оценить разницу:
- длины и веса цепей,
- изменения характера трения втулок цепей с трения скольжения на трение качения,
- уменьшения потерь из-за увеличения радиуса перегиба цепей на устройствах натяжения,
- уменьшения инерции цепей ( при динамических расчетах наружные обоймы звездочки и подшипника прибавляются к весу цепи),
и т.д.
Чётам смотреть та? Все эти фазовращатели настроены на минимизацию выхлопа NO2, настройки фаз там, мягко говоря, не оптимальны с точки зрения повышения момента. Потом там профиль кулачка р/вала отличается по форме. И кстати, обрати внимание, что фазовращатель стоит как правило на впускном валу, изменение положения выпуска крайне критично. Фазовращатель на выпуске стоит только на самых свежих моторах. Другое дело системы типа VTEC, но это уже другая тема.autoparts писал(а):И тут дело больше в физике движения газа на малых оборотах. Моторы vvt посмотрите, поздние фазы низы, ранние верха.
Проверено.
Если на новой машине комп показывает 2.4 литра на холостых,то это что с завода установили не верно фазы? Или в процессе обкатки снизится расход?Роман Б. писал(а):Чётам смотреть та? Все эти фазовращатели настроены на минимизацию выхлопа NO2, настройки фаз там, мягко говоря, не оптимальны с точки зрения повышения момента. Потом там профиль кулачка р/вала отличается по форме. И кстати, обрати внимание, что фазовращатель стоит как правило на впускном валу, изменение положения выпуска крайне критично. Фазовращатель на выпуске стоит только на самых свежих моторах. Другое дело системы типа VTEC, но это уже другая тема.autoparts писал(а):И тут дело больше в физике движения газа на малых оборотах. Моторы vvt посмотрите, поздние фазы низы, ранние верха.
Проверено.
Уважаемый. Ошибаетесь.Kazakov писал(а): Кто-то может подтвердить свои знания, полученные в Бауманке и 5-ки в зачетке? ) PS Надежды нет, один треп, к сожалению.
Какой комп, какой двигатель, какая температура двигателя в момент замера?nik333 писал(а):Если на новой машине комп показывает 2.4 литра на холостых,то это что с завода установили не верно фазы? Или в процессе обкатки снизится расход?
Да, этот специалист слабоват оказался, по сути вопроса ни слова. Не знает, или не скажет - одно из двух. Ладно, бывает, проехали.expert_ssd писал(а): Мои знания и умения могут подтвердить спортсмены
