Прогорание прокладки головки блока цилиндров на 409

[neal]

Она у кого-то отходила 100 ткм на 409-м двигателе?

"Попутный" вопрос, а какую на заводе ставят? На "конторе" 3 Хантера, 1 патрик, все Е-3, у всех пробег за 150ткм. Пока ни кто не собираеться её менять

Как раз на металлические прокладки евро3 и переходим.

[neal]

На Волгах такие прокладки ходили по 500 000км.
Ее номер:
406-1003020-13 (производства ЕзАТИ).
Эти прокладки устанавливали и на ЗМЗ-409.10 (волговский) с 1999г. и проблем тоже не было.

Ничего страшного, что у 406-го цилиндры маленько меньше по диаметру?

[Родос М]

[quote="neal"]Ничего страшного, что у 406-го цилиндры маленько меньше по диаметру?[/quote]
Прокладка 406 при установке на 409 в цилиндры не свешивается.

[Grinch74]

Уважаемые. В 1,2 цилиндре компрессия 12 атм, в 3,4 - 8 атм. На холостых - неизлечимые с рождения пропуски зажигания в 4 цилиндре. На сервисе диагностировали прогар прокладки между 3 и 4 цилиндром без вовлечения в процесс масляных каналов и водяной рубашки. Так может быть ?

[Родос М]

[quote="Grinch74"] На сервисе диагностировали прогар прокладки между 3 и 4 цилиндром [/quote]
Они ошиблись.
При прогаре прокладки между цилиндрами давления компрессии выше 2 атм не бывает.

Скорее всего это результат длительной езды с нарушением установки фаз газораспределения произошедшего из-за неизбежной вытяжки цепей привода механизма газораспределения.

Как устанавливать и корректировать установку фаз газораспределения:
- с применением штатных звездочек привода распредвалов изложено на сайте чиптюнер.ру.
- с применением звездочек со вкдадными конусами для бесступенчатой регулировки
... на днях выложат на сайте моего производства.

[Grinch74]

К 40 ткм растяжение цепи (двухрядной ?) При этом на 30 ткм ревизия натяжителя - течь из-под крышки - вытяжения не было ? Что-то тут не так. К тому же мотор очень "удачный" - тяговитый и маловибрируюший - что отмечалось всеми, кому давал ездить.

[Родос М]

А проверить не грех.
При том что нормальное давление компрессии доя технически исправного двигателя 13,8-14,2.

[ZamPoteh]

А проверить не грех.
При том что нормальное давление компрессии доя технически исправного двигателя 13,8-14,2.

И это всё, что может рекомендовать "гуру"?

А хотя бы ссыль дать, слабо? - http://1avtorul.ru/uaz/uaz-patriot.html ... l=&start=4

[Volodya]

ну вот и я в ваших рядах :( только в ночь с субботы на воскресенье дочитал тему, так в воскресенье утром машина дала понять - прочь сомнения, прокладке п..ц... ну не полный такой, до работы то доехала, хотя масла было уже полтора уровня, собственно это последнее, что отбросило сомнения, выхлоп был больше обычного, но не сладковатый и конденсат из трубы обильный, но не сладкий (пробовали втроём неделю :twisted: ), крышка маслобака с эмульсией, но в масле даже сейчас нету (несмотря на явно завышенный уровень, не понимаю как так), тосол 10л за неделю ушёл, но машина ездила... теперь готовим к вскрытию

интересно - какой там блок стоит (читал тут, что попадаются без пропилов циркуляционных)
- какая головка (упомянутый тут паровоздушник из термостата у меня есть, несмотря на Евро2)
- какая прокладка
- и, в связи с предыдущим, какие поршня
- наконец - какие болты головочные :o

руки бы пообламывать конструкторам за такие солянки :evil: щас вот до вскрытия не купить запчастей никаких

потом в сомнениях - стоит ли менять кольца и вкладыши, если претензий к их работе не было? вскрытие, конечно, покажет, может там и блок точить, но если нет, то надо ли?

[luchsergey]

Пробег?

По ступеньке в цилиндре и болтанке поршня сам поймёшь.

По хорошему сменить стоит и кольца , и вкладыши ,но где их взять хорошего качества?

парочку железных Е3 прокладок под голову будешь ставить?

С одной заводской мне приходится ездить на 98G.

[Volodya]

пара прокладок это колхоз, на это я пойти не могу, поэтому буду искать одну как была или которая Е2 под газ... непонятно что там щас есть, но родная 140ткм прошла, 95-го раза три заливал может, на 92-м всё время (кажется разок 80-й был)

с кольцами ситуация более-менее понятная - надо SM искать, про вкладыши не знаю даже, но их то поменять меньше гораздо головняков

[Volodya]

вскрытие показало следующее -
-4-й поршень аж блестит
-люфт в поршнях около миллиметра на ощупь (при болтании в ВМТ за макушку)
-линейка изгибов плоскости не показывает, но там грязи... да и инструмент так себе...
-пробой произошёл не по пропилу, а со стороны боковой стенки, кольцо, вокруг цилиндра которое, расслоилось, в "пропилах" же вполне живая прокладка была (ну немного разбухшая)
-болты были серъёзно перетянуты, может поэтому прокладка дошла до 140ткм...



пробой



завтра поищу кольца SM и вкладыши какие-нибудь, и отвезу головку на станок, потом собирать будем...

и вопрос - прокладка имеет треугольные отверстия вокруг 4 цилиндра только, остальные непробиты, это нормально??

[Grinch74]

При вскрытии моей выяснилось - просажено седло клапана в 4 цилиндре и негерметичность клапана. Вроде попадос на новую голову.

[Volodya]

мне сказали - клапана притрём, сёдла переточим, направляющие выпускных поменяем, плоскость полирнём... хотя пришлось уговаривать, потому что "она вполне нормальная для 140тыщ и ещё походила бы, зачем снимали?" :)

[Volodya]

купил прокладку головки, какой-то "фитекс", что ли... внешне выглядит как моя сгоревшая - с силиконовыми ободками вокруг отверстий, говорят хорошо ходят (моя 140 прошла как-то :) ), буду проверять...

[neal]

Ну если считаешь себя сильно везучим...

[Брандер]

Поставил одну прокладку Евро-3 на двигатель Евро-0.Голову шлифанули на 0.2 мм.Фазы выставили по транспортиру. Что изменить в прошивке требуется,чтобы машина нормально поехала? Просто сдвигом УОЗ детонация уходит ( или этот легкий звон от чего-то другого?),но расход большой и едет плохо и плохо даже на 95 бензине.
Заливать 98 совсем уж дорого, ГБО нет.

[luchsergey]

я на 98 езжу.

[Брандер]

luchsergey,а 98 меньше кушает? прошивку не пробовали корректировать?

[luchsergey]

прошивка тюненая,но по моим в основном хотелкам.на заводской прошке тоже звенело на 95.а гранта таки прозвякивает даже на 98.бензы у нас специфичные,мягко говоря.
прошлый Хантер 2007 года е2 с меньшей степенью сжатия минимум 95 переносил.

кушает не шипко по трассе (авто малость не в стоке):


http://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/796371/

[Брандер]

спасибо.после покупки была детонация,но перепрошивка все решила. вот сейчас ,уже после установки прокладки евро-3,снова детонашка. и непонятно,удастся ли устранить снова прошивкой.

[Брандер]

luchsergey, а если информация в таком виде,что,например,на 95 ест 12 литров,а на 98 - 11?

[luchsergey]

у нас СЖ под 95,вы прокладку поставили вдвое тоньше и башку торцанули - теперь вам и положено 98.
прошивка степень сжатия изменить не может.

[luchsergey]

есть на форумах гранты сложившееся мнение что даже финансово 98 выгоднее,помимо тяги и прочего.

[XAZA]

да ничего, ни кому не положено, тоже голову шлифовал и Е3 прокл поставил, как ездил на 92-ом так и катаюсь пасей день, 40 тон уже накатал, нет у меня детонации и не было!!!

[luchsergey]

У Вас в баках бенз с моих газпромовских АЗС?

[XAZA]

ну не Кз бензин, у нас точно 92-й весь с Раши идет, а де откуда и как не вкурсе

[luchsergey]

значит Ваш 92 лучше нашего 98.

[okavod26]

реальная степень сжатия отечественных моторов занижена. лично проливал выемки в поршнях, и камеру сгорания в головке, толщину прокладки делил на 2(обжатие)... реальная степень сжатия на 1-2 единицы меньше заявленной. если сёдла клапанов просажены- того больше разница выходит!
з.ы. капиталил движку оки, так там можно было чуть ли не 3мм с головы снимать без перехода на 95 горючку.

[luchsergey]

почему тогда при заниженной СЖ ,по вашим заверениям до 80 бенза практически ,звенит на 95 бензе?

[Брандер]

Если УОЗ поставить попозже на БК, так же добавить немного топлива,то детонация на 95 почти пропадает

[luchsergey]

обогатить смесь чтоб она медленнее горела?

[Брандер]

наверное. Заехал к другому мастеру по прошивкам, он посмотрел на свечи и решил,что у меня слишком бедная смесь и из-за этого детонация.Подключил сканер и сказал,что добавил немного топлива. По БК я увидел,что на ХХ стал расход 1,6 при 900 оборотах (пробовали ранее от 1,2 до 1,5) .После чего детонация утихла при УОЗ +1.Мало,конечно,проехал. Буду смотреть дальше

[luchsergey]

Бедная смесь горит медленно и стреляет в глушак ажно.
Уж эти мастера на ликбез бы их.
+1 это вообще фигня.у меня гораздо больше.

[Брандер]

Это да,но у меня прошивка экономичная стоит.Может это влиять ? У свечей белый налет

[luchsergey]

песочный налёт это нормально и отлично а бедная смесь наоборот перерасход даст.

[Брандер]

У меня по трассе лучший расход 9 литров ( один или два раза было 8) при скорости 70-80 км в час.В городе летом лучший 10-11-12 :) Уаз Хантер.

[luchsergey]

8 литров 98-го "овса" по трассе пожирает у меня гранта акпп.

[жыппер]

Это да,но у меня прошивка экономичная стоит.Может это влиять ? У свечей белый налет

Тут смотри :
http://drag2ter.com/blog/drag2ter_web/p ... aniya.html

[Брандер]

жыппер, спасибо,прочитал.Если учесть,что я не отжигаю,а свечи белые и при этом расход был в норме или ниже,то какой вывод?

[666pol]

Господа. я наконец таки стал уазоводом с 409тым двиглом.приобрёл коняшку в городе Пушкино.прежний хозяин говорил что всё в поряде и всё норм. порадоваться пришлось не долго.при пробеге 85 тыш встал под славным городом Ефремовом с пробитой прокладкой гбц.умельцы нашаманили .фрезернули голову на 0.7 мм поставили все наместо, проехал я всего 200 км и опа опять пробой.причём в перый раз пробило между первым и вторым целиндрами.а второй раз прокладку выдавило в сторону рубашки на четвёртом целиндре.отдал голову в компанию"механика" они мне торценули её ещё на 0.15.
вопрос у меня следующий. будет ли толк если я поставлю головку блока со снятыми 0.85 мм.или мне уже заказан путь в .опу. ибо новая голова пока не по корману.

[luchsergey]

Две МЕТАЛЛИЧЕСКИХ Е3 прокладки и 98 бенз.
я лью его в стоке.тк на газпроме 95 звенит мой патр.

[жыппер]

Машина на газу походу отходила. И "цапануло" не только головку, но и блок. Раз был перегрев - будет "цеплять" постоянно. У меня был подобный прикол с Ауди 100. Так же "шлифанули и притёрли".. ан нет.., не помогло.. - так же между цилиндрами снова.. После перегрева - металл в двигателе "отпущен". Мотору хана. Пипец он - неизлечимый. Помаялся я с той Ауди ...
:(

[666pol]

дак прикол в том что меж целиндрами второй раз не пробивало.а продавило прокладку во внешнюю сторону рубашки

[serg81]

Заехал к другому мастеру по прошивкам, он посмотрел на свечи и решил,что у меня слишком бедная смесь и из-за этого детонация.Подключил сканер и сказал,что добавил немного топлива. По БК я увидел,что на ХХ стал расход 1,6 при 900 оборотах (пробовали ранее от 1,2 до 1,5) .После чего детонация утихла при УОЗ +1.Мало,конечно,проехал. Буду смотреть дальше

Уж эти мастера на ликбез бы их.

Вот уж точно! :) На ХХ топливоподача осуществляется в режиме лямбда-регулирования. Какую топливоподачу он там мог увеличить или уменьшить? Единственное, чем он мог добиться увеличения времени открытия форсунок на холостом ходу - уменьшением угла опережения зажигания. Отсюда и пропадание детонации. Ей-богу, некоторые чип-тюнеры крутят, сами не знают, что. :)

Между прочим, было бы очень интересно набрать статистику в этой теме - у кого какая прошивка была залита. Это было бы весьма показательно.

[666pol]

я заметил одну характерную особенность в наших сервисах.они готоры тебе ведро в уши нассать ,лишь бы ты отвалил бабла.а на практике ничерта не делают.
когда я попал на прокладку гбц мне пришлось самому возить голову на шлифовку,за всё время пути до токотя мне мастер усерался какие они крутые и как мне сделают двигло и я 100 тыш не буду лазеть под капот,ну если только масло да фильтра поменять.
итог 200 км прокладка опять пробита.
решил разобрать движок сам и по тихой сделать всё ,по человечьи.обнаружил я в потдоне горсть стружки две гайки,колпачёк от свечи.тоесть никто не моросился даже продуть голову.
а чип тюнеры балаболы из балаболов просто на просто

[Ftx]

Вопрос непосредственно по прокладке ГБЦ.
На ЗМЗ С 2013 года на двигатели устанавливается новая металлическая прокладка ГБЦ. (http://www.fritex.ru/news/detail.php?ID=13638)
Хотелось бы услышать отзывы и мнения.

[luchsergey]

вообще то гораздо раньше ставится эта вечная прокладка,с 2010 как минимум.

[емельяненко]

подскажите :один раз был перегрев до 105,через некоторое время стала температура прыгать от 80 до 97, думал термостат поменял осталось также

[666pol]

Вопрос непосредственно по прокладке ГБЦ.
На ЗМЗ С 2013 года на двигатели устанавливается новая металлическая прокладка ГБЦ. (http://www.fritex.ru/news/detail.php?ID=13638)
Хотелось бы услышать отзывы и мнения.

ну вот смотри .я сейчас сам перебрал двигло и поставил метал прокладку от элринга .ну плюсом ещё поставил вторую потому что головку торценули на 0.85 мм.
завтра или после завтра буду ставить движок на место и уже потом могу сообщить как дела.