Клуб УАЗ Патриот

http://www.okmap.org/
http://www.oziexplorer.com/

Сравним?

Из последних нововведений OkMap в версии 10.5.2 - основное: полностью (автоматически) совместим с датумами OziExplorer Pulkovo 1942 (1) и Pulkovo 1942 (2) (при загрузке не переспрашивает).
Ну и добавлена проекция Бонна (для любителей картографии 19 в :) )

В ближайшее время ожидаются:
1. Русский интерфейс
2. Массовый конвертер формата .map в .okm.

Володь, пока жирный плюс Ози в многоплатформенности.
Пока не будет версий ОкМ по мобильные операционки его использование будет ограниченно станционарними компьютерами и буками, но последние используются гораздо меньшим количеством людей, чем мобильные устройства.
P.S. Ну а ломать с ним голову для станционарных компов, при отсутствии конвертора привязок, будут, как мне кажется, только "отпетые" энтузиасты :D

А стоимость Ози под PC в $100 у нас в России, похоже, никого не останавливает. :lol:
Вообще, про "многоплатформенность Ози" ты погорячился.
Начнем с мобильных операционок.
Винда на мобилах умирает, все потуги Микрософт что либо сделать пока ни к чему хорошему не приводят.
Под iOS Ози как не было, так и нет. Как написано на сайте - "оборудование и лицензии" закупили :lol:
Под Андроид - конкуренты, как грибы; тот же бесплатный Андрозик. Там свои косячки, но они поправимы.
Ты вообще, Ози под Андроид видел? Там даже зума двумя пальцами нет :)

Остается (кроме стационарных РС) рынок планшетов. Тут винда посильнее, но и специальной версии, отличающейся от стационарной - уже не нужно.

Что касается "ломать голову", то я только что в ветку про СД заглянул, там как раз Ози обсуждают :)

kom писал(а):Начнем с мобильных операционок.
Винда на мобилах умирает, все потуги Микрософт что либо сделать пока ни к чему хорошему не приводят.
Под iOS Ози как не было, так и нет. Как написано на сайте - "оборудование и лицензии" закупили :lol:
Под Андроид - конкуренты, как грибы; тот же бесплатный Андрозик. Там свои косячки, но они поправимы.
Ты вообще, Ози под Андроид видел? Там даже зума двумя пальцами нет :)
.

Ну вообщето ты забыл целый сегмент т.н. "навигаторов" на ВинЦЕ, а их рынок и распространенность на сегодня весьма значительны.
А цена программ в России мало кого останавливала :P
В ветку десанта загляну сейчас - чего там нового надумали.

knv_230 писал(а): Ну вообщето ты забыл целый сегмент т.н. "навигаторов" на ВинЦЕ, а их рынок и распространенность на сегодня весьма значительны.

Ну, вообще-то, если между нами, Озик на этом сегменте для производителя навигатора - из той же серии, что и Озик забесплатно для Деса Ньюмена :)

И еще в этом смысле ты сам себе противоречишь в плане "ломать голову". Многие навигатор умеют только включить :)

Поэтому давай ограничим сравнение OkMap и OziExplorer для PC, иначе разговор будет беспредметным.

Хотя бы потому что OziExplorer для PC и OziExplorerCE - абсолютно разные программы с, в общем, разными задачами и разной функциональностью.

kom писал(а):http://www.okmap.org/
http://www.oziexplorer.com/

Сравним?

Я пожалуй попробую, интересно, что это за зверь.
А насчет озика для Андроида верно, нету там фирменного зума пальцами, только кнопки + и -

Еще для сравнения можно добавить:
http://www.qlandkarte.org/
Основной плюс: работа на PС в нативном варианте под разными платформами. Сам линух использую, по этому для меня это важный фактор.
Ну и все это дело бесплатное и поддерживает русский язык
Из минусов - не поддерживает популярные форматы карт, типа для OZI и т.п., хотя есть конвертер на питоне.

Надо б тоже посмотреть.
А что там с макосью?

Ну лан, напишу первый очевидный плюс по сравнению с ОЕ. Прям сразу бросается в глаза.

Позволяет открыть одновременно сколько угодно карт, а не по одной, как озик. Причем, загруженные трек или точки будут отображаться сразу на всех картах (если покрытия, конечно, совпадают).

Вчера только установил и явных (!) плюсов, пока не уловил. Явных, то есть, принципиальных различий. Порадовала "легкость" интерфейса, возможность работы и с векторными картами, и с растровыми. И еще программная возможность подключаться к ГуглМап и перенос треков. Да что там говорить, возможности разные есть и они "доступно-доходчивы". :D

С МакОсью пока все сложно. Похожих программ (на Навител, Озик и OkMap) я не нашел (хотя я года два искал).

Я под макось имел в виду QLANDKARTE.
Я так понял, есть, но ручками собирать надо?

kom писал(а):Я под макось имел в виду QLANDKARTE.
Я так понял, есть, но ручками собирать надо?

Да, есть такое дело - ручками...
Но, честно говоря, мне понравилось чисто внешне - мож и есть смысл поковыряться :) Зато в убунте прям в репозитариях есть... :)
ЗЫ: подробности для установки под макось:
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/q ... GT_on_OS_X

http://sourceforge.net/apps/mediawiki/q ... ndkarte_GT - а здесь общая инфа, даже для каких-то мобилок че-то есть... В общем развивается прога, позиционируется как альтернатива OZI под надежными операционными системами :)

О, дак там даже инстоллер есть! Я уж думал - компилить надо :)
Вощем, дядь Саш Паф: макось эт по твоей части :)

There has been rather little experience with running QLandkarte GT on OS X. It would therfore be really helpful if you could take the time and report any experiences, good or bad, to the QLandkarte GT users list

http://sourceforge.net/projects/qlandka ... T%201.3.2/

Давай тестанем чтоль тоже?

Вопрос про карты до сих пор актуальный. Под Ози карты генштаба каких годов? А где новые взять?

Леш, вопрос снят? См. личку. :)

Эмм...
Вчера не выдержал, поставил виндовскую версию QLandkarte GT :(
Как бы это помягче выразиться...
Сыроват продукт, короче :)
Разве только под макось, от безысходности :lol:

Впрочем, конечно, надо последить, может чего из него и вырастет.

Пока вернемся к OkMap.

knv_230 писал(а): P.S. Ну а ломать с ним голову для станционарных компов, при отсутствии конвертора привязок, будут, как мне кажется, только "отпетые" энтузиасты :D

Надо Дед Мороза попросить :)

Ну-ка, ёлочка, зажгись! :bonca: :bonca: :bonca:

kom писал(а):Эмм...
Вчера не выдержал, поставил виндовскую версию QLandkarte GT :(
Как бы это помягче выразиться...
Сыроват продукт, короче :)
Разве только под макось, от безысходности :lol:

Впрочем, конечно, надо последить, может чего из него и вырастет.

Пока вернемся к OkMap.

Ну может, под виндой не пробовал, а под линухом вроде все нормально. Ну или может я не уловил чего :) В чем сырость проявилась?

В функциональности :)

kom писал(а):В функциональности :)

А, ну эт оч. может быть. Основную функцию правда все равно выполняет неплохо :)
Наверно, когда попользую плотнее станет понятнее...
Кстати, плюс в сторону OZI - он под вайном работает отлично. OKmap как бы всем своим существом говорит о том, что ему нужна исключительно породистая винда :) Хотя выглядит симпотичнее, на мой взгляд.

Породистая - да, что-то мне показалось, что если его как следует загрузить, то и подтормаживает. Не знаю еще точно, буду проверять.

В куландкарте - основная беда с форматами, конечно. Уж геотифф бы хотя бы был - это сейчас уже правило хорошего тона.

Начал разбираться с OkMap. Вот первые впечатления. Возможно без конвертации загружать карты и путевые точки других навигационных программ. Набор датумов побогаче, но не критично. Функционал интересный, есть некоторые возможности отсутствующие в Oziexplorer, например, открытие карт в новых вкладках. Кое какие функции сделаны удобнее, чем в Oziexplorer. Есть прикольные функции типа переноса GPX данных и карт в Google Earth/Map.
Но пока возникло несколько вопросов:

1. Не разобрался, как можно сменить датум карты. В Oziexplorer это делается одним щелчком. А при смене датума карты через функцию калибровки не производится пересчет точек привязки со всеми вытекающими последствиями.

2. Путевые точки могут иметь только датум WGS84. Попытка ввести координаты путевой точки в датуме карты, например, в Пулково1942, приводит смещению точки от истинного положения, так как программа по умолчанию считает, что координаты принадлежат WGS84. При этом нет возможности смены датума путевой точки ни во время ввода, ни при редактировании точки.

3. Нет функции "найти точку под курсором", как в Oziexplorer, что делает неудобным переключение между картами разных масштабов. Команда "Find Map" открывает список доступных карт, но задачу определения позиции под курсором можно решить только косвенно, через нанесение в нужном месте путевой точки. А это не очень удобно.

4. Для полноценной работы с картами Oziexplorer необходимо переконвертировать их в формат OkMap. Команда "Find Map" видит только карты, привязанные в формате OkMap. Приходится открывать в OkMap карту Oziexplorer, затем сохранять ее в формате OkMap. Но это хорошо для нескольких карт. А для огромного массива имеющихся файлов Oziexplorer - это неподъемная задача. Нужна какая-то очень веская причина, чтобы перелопатить имеющуюся базу карт.

Теперь по навигации. Компас открывается только в отдельном окне, а не на поверхности карты, как в Oziexplorer. Это не очень удобно, т.к. компас можно посмотреть только взамен других окон с навигационной информацией. На мой взгляд в Oziexplorer навигация сделана более удобно.

И последннее. Весомым аргументом в пользу OkMap могла бы стать более высокая точность пересчета датумов, судя по всему 7-ми параметрическая, против 3-х у Oziexplorer. Провел проверку на возможное различие в точности позиционирования контрольных точек в OkMap и Oziexplorer. Для этого загружал контрольные точки из Google Earth в топоргафические карты OkMap и Oziexplorer. Отклонений в позиционировании загруженных контрольных точек не обнаружено. В пределах округления результатов измерений до одного метра для OkMap (Oziexplorer по умолчанию округляет результаты до метра). То есть на практике результаты позиционирования и измерений одинаковы.
P.S. Кстати, у обеих программ обнаружился интересных глюк. При изменении масштаба карты результат измерения расстояния между двумя заданными точками может отличаться. То есть расстояние, измеренное при масштабе карты 100%, может отличаться от расстояния, замеренного при масштабах 200%, 400% и т.д. до нескольких метров.

Вот такие пока первые впечатления. Но надо будет еще погонять программу в режиме реальной навигации.

1. В файл-менеджере, Modify setup map parameters.
Можно выбрать из списка предустановленных проекций вместе с датумом или создать свою проекцию, выбрав датум.
Кстати, в Ози датум карты тоже не меняется одним щелчком, так меняется (в строке состояния) датум ОТОБРАЖЕНИЯ карты. Практически те же операции для изменения датума КАРТЫ, что и выше делаются в меню калибровки загруженной карты (и затем - настройка проекции).
2. Если честно, не вижу необходимости иметь координаты путевых точек отличными от WGS84. По мне, это только создает дополнительную путаницу при обмене точками. Для любого GPS-устройства базовым является датум WGS84, любой софт прекрасно понимает, как надо отображать эту точку, если датумы карты и ее отображения отличны.
3. Maps - Find Maps - To the north (south, east, west, center :) )- все аналогично ози (там, правда, это правым кликом делается; на мой взгляд поудобней).
4.

kom писал(а):
Надо Дед Мороза попросить :)

Ну-ка, ёлочка, зажгись! :bonca: :bonca: :bonca:

Появилась первая версия пакетного конвертера .map в .okm:
http://www.okmap.org/en_download.asp
Думаю, что полноценный вариант с GUI не за горами.

Весомым аргументом в пользу OkMap могла бы стать более высокая точность пересчета датумов, судя по всему 7-ми параметрическая, против 3-х у Oziexplorer.

"Pulkovo 1942" из OkMap полностью идентичен Pulkovo (1) и Pulkovo (2) Ози и он трехпараметрический, вот и отличий нет никаких; было б хуже, если бы были :)

kom писал(а):1. В файл-менеджере, Modify setup map parameters.
Можно выбрать из списка предустановленных проекций вместе с датумом или создать свою проекцию, выбрав датум.
Кстати, в Ози датум карты тоже не меняется одним щелчком, так меняется (в строке состояния) датум ОТОБРАЖЕНИЯ карты. Практически те же операции для изменения датума КАРТЫ, что и выше делаются в меню калибровки загруженной карты (и затем - настройка проекции).
2. Если честно, не вижу необходимости иметь координаты путевых точек отличными от WGS84. По мне, это только создает дополнительную путаницу при обмене точками. Для любого GPS-устройства базовым является датум WGS84, любой софт прекрасно понимает, как надо отображать эту точку, если датумы карты и ее отображения отличны.
3. Maps - Find Maps - To the north (south, east, west, center :) )- все аналогично ози (там, правда, это правым кликом делается; на мой взгляд поудобней).
4. ...
Появилась первая версия пакетного конвертера .map в .okm:
http://www.okmap.org/en_download.asp
Думаю, что полноценный вариант с GUI не за горами.

1. kom, под одним щелчком я и имел ввиду легкость выбора отображаемого датума. А вот как это сделать в OkMap, так и не разобрался. В Map setup я пробовал менять собственно датум карты. Меняется без проблем, но, как и говорил выше, координаты точек привязки при смене датума не меняются. Надо их самому пересчитывать в новом датуме и ручками забивать новые координаты.
2. Да, согласен, есть смысл все оставить в WGS84. Но в том то и засада, что загруженная в OkMap карта сохраняет свой исходный датум и в нем отобрается в OkMap (тот же Пулково1942). А координаты экспортированной или вбитой вручную путевой точки всегда считаются данными WGS84. И получается ощущение легкого дежавю. На карте одновременно отображаются два датума - ведешь курсор по карте, и видишь данные Пулково, наводишь курсор на путевую точку - бац! - WGS84. Все таки озик это делает корректно (отображает координаты точки в датуме карты).

Черт с ним, с этим Пулково, пусть будет WGS84, в конце концов так действительно удобней. Но как карту Пулково в OkMap переключить в режим отображения WGS84? Вот в чем вопрос...

4. Думаю, появление пакетного конвертера из map в okm существенно поднимет привлекательность OkMap. Программа в целом симпатичная.

1-2. Не буду говорить, что это неважно, особенно, да, переход от одной системы координат к другой :) но на мой взгляд не сильно критично: кто знает, тот понимает, а кто-то и не заметит даже :)
Надеюсь, в следующих релизах автор что-то добавит или исправит.

4. Ну или индексацию .map файлов - тоже хорошо было бы.
А так конвертер работает, только bat-файл к нему надо писать.

Ну что ж, возьмем программу на заметку. При небольших доработках это будет достойный конкурент озику.

В OkMap оказывается имеется возможность видеть высоту рельефа в любой точке топографической карты, аналогично тому, как это происходит в Google Eath.
Для этого сначала необходимо открыть карту и запустить функцию "Download DEM files". Откроется меню с файлами-привязками высот для данной карты. Жмем download и ожидаем окончание загрузки файлов. Естественно, перед этим должен быть подключен Интернет. DEM-файлы достаточно увесистые, так что надо иметь это ввиду. После загрузки DEM-файлов при наведении курсора на любую точку карты наряду с координатами точки мы видим высоту этого места над уровнем моря в метрах.

P.S. И, кстати, рабочие папки OkMap по умолчанию ставятся в "Пользователях". При установке новой версии программы часть информации может слететь. По крайней мере DEM-файлы при обновлении программы у меня испарились. Во избежание неприятностей лучше в настройках программы переназначить пути, например, в рабочий каталог программы или вообще в другое место. А в качестве рабочей папки для карт, дабы не плодить дубликаты карт на компе, я назначил рабочую папку с картами Озика. Теперь там вместе с картами и привязками Озика будут храниться и файлы привязки OkMap.

Ну уж такая возможность и в Ози уже сто лет как есть :)
Просто нужно OziExplorer3D поставить:
http://www.oziexplorer3.com/ozi3d/ozi3d1_setup.exe
Часть его ставится как плагин к основному Ози.
При этом в меню Ози появится еще один пункт.
Далее - все аналогично.

Я-то с OziExplorer3D никогда не работал и не собираюсь даже пробовать :)

Это я к вопросу о возможностях.
Тогда, да, в Ози появляется отображение высоты в месте курсора.
Впрочем, и в Глобал Маппере это тоже есть - это уже правило хорошего тона, нормальная программа без ЦМР никак.

Отзывчивый какой :)

Changes since version 10.5.3

Track graph: Time in HH:MM format.
Load a map: Fixed an error when "view map bounds" was selected in preferences.
Measure units: Changed "Sazhen" from 2,1333 m. to 2,1336 m..
Selection forms: Changed the "End" button to "OK".

Терь все по уму.
1 верста = 500 саженей (ровно :) )
1 сажень = 7 футов = 84 дюйма = 48 вершков (опять кругло :) )

Осталось только сделать переключение между отображаемыми датумами, и счастье будет близко :D

kom писал(а): Под Андроид - конкуренты, как грибы; тот же бесплатный Андрозик. Там свои косячки, но они поправимы.

Косячок Андрозика заключался в том, что, если карта привязана в Transverse Mercator по прямоугольной сетке (не градусной), отображается она со смещением в несколько десятков метров. При привязке по градусной - такого смещения нет.

Так вот, по имеющимся абсолютно достоверным сведениям ошибка найдена и в ближайшем релизе косячок будет поправлен :incredable: :incredable: :incredable:
А больше я в нем недостатков и не нахожу; напротив - одни достатки :)

kom, подскажите пожалуйста, в чем отличия Андрозика от озиэксплорера для андроида, кроме платности последнего естественно :)
У меня на телефоне пока стоит триальная версия озика, в принципе она работает кроме периодического отключения gps, но телефона у меня только вспомогательный навигатор, так что не критично.

Да абсолютно идентичны по функциональности, а интерфейс Андрозика мне нравится гораздо больше; как-то для людей сделано.

Скачал последнюю версию Андрозика, буду смотреть,что и как

inventor писал(а): 4. Для полноценной работы с картами Oziexplorer необходимо переконвертировать их в формат OkMap. Команда "Find Map" видит только карты, привязанные в формате OkMap. Приходится открывать в OkMap карту Oziexplorer, затем сохранять ее в формате OkMap. Но это хорошо для нескольких карт. А для огромного массива имеющихся файлов Oziexplorer - это неподъемная задача. Нужна какая-то очень веская причина, чтобы перелопатить имеющуюся базу карт.

kom писал(а):4.
Появилась первая версия пакетного конвертера .map в .okm:
http://www.okmap.org/en_download.asp
Думаю, что полноценный вариант с GUI не за горами.

kom писал(а): 4. Ну или индексацию .map файлов - тоже хорошо было бы.
А так конвертер работает, только bat-файл к нему надо писать.

А вот и версия конвертера, которую уже можно считать полноценной:

http://www.okmap.org/en_download.asp

Работает из командной строки, поддерживает ввод по маске файла ("*.map"); на выбор - конвертация в корне директории или включая поддиректории.
Конвертация имеющегося массива Генштаба (почти 11 тыс. карт) заняла около 13 минут :)
Наслаждаюсь индексацией в OkMap :)

Кстати, знаете ли вы, что...
...можно включить отображение границ (в виде сетки) имеющихся более подробных карт ПРЯМО на открытой карте? и индексная карта, как в Ози, в принципе, и не нужна.

То есть, на мелкомасштабной карте это будет выглядеть как-то так:

kom писал(а): А вот и версия конвертера, которую уже можно считать полноценной:

http://www.okmap.org/en_download.asp

Работает из командной строки, поддерживает ввод по маске файла ("*.map"); на выбор - конвертация в корне директории или включая поддиректории.
Конвертация имеющегося массива Генштаба (почти 11 тыс. карт) заняла около 13 минут :)
Наслаждаюсь индексацией в OkMap :)

Что-то не получается у меня пакетная конвертация. Вводим в командную строку mapconverter.exe oziexplorer *.map *.okm
Никакого результата, если вместо звездочек указываю конкретное имя файла, например, mapconverter.exe oziexplorer mongolia.map mongolia.okm, этот файл конвертируется нормально. Может быть проблема в том, что работаю в Win7?

mapconverter.exe oziexplorer *.map *.okm
1. где лежит mapconverter.exe?
2. что такое oziexplorer??? Если путь, то что-то мне говорит о его неправильной прописке путь выглядит примерно так
C:\Documents and Settings\Петров\Рабочий стол\Ози
3. что происходит, если положить конвертор в папку с файлами и оттуда запустить без пути?

1. В командной строке перейти в директорию, где лежит сам exe-шник конвертера. Положить можно, куда угодно, лишь бы dll и xml файлы тоже рядом лежали.
2. Выполнить команду вида:
MapConverter.exe OziExplorer "H:\PrimarySource\Genshtab" "*.map" S

где:
OziExplorer - необходимая опция-молитва :)
Первые кавычки - путь к директории карт
Вторые кавычки - маска (в данном случае озина)
S или T - обязательная опция для выбора поддиректорий или наоборот, корня.

Все же в хелпе пишется, если просто подать команду MapConverter :)

андрозик же ест только озф2 и 3 и только конверченые имг2озф версии не выше 3.03.

зы. я в основном чтобы на тему подписаться :)